Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
По пътя към джунглата: от дълг към услуга
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:159 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »
Васик
28 Авг 2010 22:46
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Тоест и в автобуса се возят клиентите, от една страна, и други хора, които не знаят къде се продават билетите.
nikola_tsanev
28 Авг 2010 22:53
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
Не клиентът, а ученикът, студентът, болният, работещият, пенсионерът трябва да знаят, че има пари, които обществото гарантира дори и по време на криза, за да оцелява не просто индивидът, а самото общество. В противен случай то се превръща в джунгла, където услугата зависи както от добрата воля на по-силния, така и от щастливия случай.


Правилно, авторе

__________________________________________ ____

Покажи неуважение към пазарния тенор-фашист манрико, пиши името му с малка буква!
VOCI
28 Авг 2010 23:52
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
"....Не клиентът, а ученикът, студентът, болният, работещият, пенсионерът трябва да знаят, че има пари, които обществото гарантира дори и по време на криза..."
Да , има . Наесен ги събира от дърветата. Това го знае всяко хлапе.
Siol En
29 Авг 2010 00:27
Мнения: 1,171
От: Bulgaria
Искайте, искайте ...
Няма да помогне. Залавяйте се за работа, учете младото поколение, давайте личен пример. И на връстниците си, и на децата си (и гледайте да са повече от две - например 3 или 4), и на внуците си. Отвращавайте се от измамите, дръжте на думата си, постигайте телесна и духовна чистота.
В крайна сметка - или ще сте идеалисти или идиоти. Но такива са били всички първоначални християни, нали ?
В.Лянча
29 Авг 2010 03:11
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Безспорно, г-н Денков е прав, че има няколко области, в които прилагането на икономически критерии е вредно и разрушително, но е допуснал известно смесване на понятията. Ефективност означава да се правят необходимите неща... а ефикасност - да се правят по най-добрия начин, ако си спомняте... и оттук следва, че образованието, здравеопазването и сигурността са ефективни априори, без да е нужно да са такива "икономически" или "финансово". Нещо повече, неправилно е самото използване на икономически категории в тези области. Човекът е "клиент" тогава и само тогава, когато удовлетворява потребност, зависеща единствено от него самия и в условията на свободен избор. Детето, юношата, заболелият, защитаваният от вътрешно или външно насилие не са и не могат да бъдат "клиенти". Също така, споменатите области не са обществен, а държавен дълг. Обществото е сбор от индивиди, а лично аз например не бих се наел да уча деца, да лекувам или да карам танк. Просто не съм подготвен за това, при цялата ми обществена отговорност.
suhar
29 Авг 2010 04:39
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Думата "реформа", трябва да се използва по- внимателно, защото е недостатъчно прецизна. Промяната на формата, може да не доведе до положителен ефект, а даже до отрицателен. Или да доведе до хаос. В случая, точната дума е оптимизация. Значи, ще се дадат пари след оптимизация. За да не стане, както се казва: "Променил се Илия и пак в тия".
В.Лянча
29 Авг 2010 06:24
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
В случая, точната дума е оптимизация. Значи, ще се дадат пари след оптимизация.

Сега пък, "оптимизация"
Сухар, нема такъв золум, който да не може да се маскира с думичката "оптимизиране". Универсална е почти колкото заклинанието "пазарен" и като него не означава нищо в 99% от случаите. Точната дума за системите, които са обществено признати като ефективни априори, т.е. че не може без тях и чието организиране е задължение на държавата, е ефикасен. Ефикасна образователна система, ефикасно здравеопазване, ефикасни въоръжени сили, ефикасна администрация и т.н.
Fantata
29 Авг 2010 06:43
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
за автора.

Ама, така е с разбойковци в управлението и икономисти-клакьори...

В съвремения бизнес (не дейността на правителството!) вече се говори за "triple bottom line" (понятие основаващо се на икономическите, социалните и екологическите резултати от дейността) и "intergenerational equity" (способността ни да си задоволяваме нуждите без да лишаваме бъдещите поколения от възможността да задоволяват своите). Но това са извънземни теми за правителствена управленска култура в упадък.

Спирам, че неам нерви...
генек
29 Авг 2010 08:27
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Сухар,
за родните политикани и пишмандържавници "оптимизация" означава ликвидация.
------------------------------
Блогът на Генек

Calina Malina
29 Авг 2010 09:14
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Мисля, че истинската дилема пред общество и държава по въроса за здравеопазването и образованието е: ценност или услуга.
beagle
29 Авг 2010 10:33
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Влянча мили ,
Обществото не е "сбор от индивиди" . Разбирам , да си говорим за "смисъла" на икономиката , но така за подобното , ще ти е твърде слаба , цоциологията . А аз се чудя , като в защо фор-умните многознайковци подминават с мръсна газ важни тези , за системния характер на общия ни живот и съществената му отлика от индивидуалния . То било в просто , от "широки празноти" в личната им подготовка . Очевидно и за да е "ефективен" , Фор-умът ни се нуждае от повече "многобойци" в социалното познание ...
Manrico
29 Авг 2010 10:53
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ефективност означава да се правят необходимите неща... а ефикасност - да се правят по най-добрия начин, ако си спомняте... и оттук следва, че образованието, здравеопазването и сигурността са ефективни априори, без да е нужно да са такива "икономически" или "финансово".
Добре де, и да приемем тази терминология, ако образованието не дава добро образование, а здравеопазването не лекува добре, значи не са и ефективни системите. Когато пък ресурсите за тези системи са ограничени, а те не са ограничени само във фантазиите на интелигентите, които си представят, че парите растат по дърветата, ако не ги направиш ефикасни, няма да са и ефективни.

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
OLDMAD
29 Авг 2010 10:53
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
повече "многобОйци"??

Мерсим, един ни стига!
В.Лянча
29 Авг 2010 10:55
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Мисля, че истинската дилема пред общество и държава по въпроса за здравеопазването и образованието е: ценност или услуга.

Калинке, не може да има такава дилема при услуги, които представляват задължения към обществото по закон. По закон, ценности априори! Дилемата, по-точно проблемът е, че некои екземпляри сред изпълнителите на тези услуги се опитват да заобиколят фундаменталния факт, че общественият ни договор с държавата е единственото основание за съществуването им. Че държавните служби са институции, а не търговски дружества, създавани от съдружниците за удовлетворяване на потребителско търсене. Че ние не сме "клиенти", а солидарни възложители на държавата. Че данъците ни са единственото плащане, което й дължим.
beagle
29 Авг 2010 10:56
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
suhar мили ,
Това , което търпим е , мрежа от дълбоки промени в системата на общия ни живот . Сам сещаш , че нашата е вече друга - по що годе разбираемите ни понятия , капиталистическа . Остава ни да я датираме и пригодим в "ефективно" , към "календара на световния прогрес" - Капитализмът не е явление от вчера за утре и има такъв , "исторически" календар . Сичкият ни ,"процес на пригаждане" на стигнатия резултат в радикалната Промяна , историографията означава , като Реформация - процес , който е не по-малко сложен и продължителен от процесът на собствено Промяната . И при нас се налага , Реформация . А "оптимизация" е по-меко и неплашещо понятие , но в същото време и лъжливо . Трябва в честно да говорим тези въпроси , тъй като те са в темела на индивидуалното ни съгласие и приобщаване за "съвместен" общ живот ...
водопроводчик
29 Авг 2010 11:08
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Добре, че задължението ни да предоставяме безвъзмездно на държавата отбранителни услуги вече не всеобщо.

Родителите предоставят на децата си комунални услуги по изхранването и отглеждането им.

Редактирано от - водопроводчик на 29/8/2010 г/ 11:09:52

beagle
29 Авг 2010 11:09
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
OLDMAD мили ,
Реакцията ти не изненадва , но и не помага . Така само забулваме общия ни живот в зловредна мистика , нямаща нищо общо с историческия опит на хората . Вярно е , че живеем и в джунгла , но е редно да отличим и даваме заслуженото му , на Робинзон - пред Петкан или споменатия вече , Тарзан . Засега показваме , че владеем подобната "тънкост" на твърде приматно ниво , а така няма да ни излезе общата сметка по реално време ...

Редактирано от - beagle на 29/8/2010 г/ 11:17:41

В.Лянча
29 Авг 2010 11:33
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Влянча мили, Обществото не е "сбор от индивиди"

Драги Бийгъл, обществото Е сбор/агрегат/група от хора/индивиди. Определенията като "съвкупност от всички видове взаимодействия и форми на обединения между хората" или "исторически конкретен тип социална система, определена форма на обществени отношения" включват и държавата. Нещо, с което изобщо не мога да се съглася. Повече съм съгласен с "опашките" към базисното определение, например че групата лица следва да се обединяват от общи морално-етични норми. Но тук има толкова изключения, че ти предлагам да се ограничим до простичката дефиниция от три думи
beagle
29 Авг 2010 11:49
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
ВЛянча , не сторвай с представите си за Общество , аналогии с хан , мотел , общежитие и всяко друго от рода на "случаен превоз" в общия живот на хората . Не очаквах , точно с теб да водя подобната дискусия . Иначе и с простаци /Дал ги Бог в живота ни / , автоматно я отказвам ...
В.Лянча
29 Авг 2010 12:01
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
ако образованието не дава добро образование, а здравеопазването не лекува добре, значи не са и ефективни системите

Не, Манрико. "Ефективен" отговаря на въпросите "Какво правим?", "Дали, ако правим нещо друго, няма да постигнем по-висок резултат/ефект с изразходването на същите или по-малко ресурси?". Обществената сигурност, здравеопазването, образованието и някои други потребности са толкова базисни в пирамидата на Марлоу, че изобщо не са предмет на обсъждане. Приемаме ги ефективни априори. Дискусията при тях е по въпроса "Как ги правим?", а той винаги е свързан с понятието "ефикасен". В това понятие може да се включат и различни други изисквания, в т.ч. и за по-икономично изразходване на ресурсите, но само при положение, че не противоречат на основното изискване работата да се свърши "като що требе"
Добави мнение   Мнения:159 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »