Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Гневът на лекарите се стовари върху финансов зам.-министър
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:228 « Предишна Страница 9 от 12 7 8 9 10 11 Следваща »
beagle
19 Сеп 2010 10:41
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Като някак излиза , че ГЕРБ свежда Здравната реформа , до пИчеливша игра с две купчини пари от бюджета - за болници-фирми и за наемните им работници - в условията на баничарска "пазарна" икономика и тоталното ни взаимно надлъгване ? Като е така , Здравна реформа скоро няма да сетим ...
В.Лянча
19 Сеп 2010 10:42
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Роки, в началото на 1990-те един от преподавателите... малко след това стана зам.-министър на здравето... ни правеше семинари точно по темата реформи в здравеопазването. Разработвахме цели модели, понеже само за "може и трябва(!)" пишеха направо двойки. Общо взето се свеждаха до запазване на семашкото, като цяло, плюс пазарни оазиси/анклави - нещо като много големи корекоми в най-добрите болници и санаториуми. Абе, модел "Куба либре". Малкото добро в семашкото си остава, но из лечебните корекоми потичат реки от валути, стандарти за качество, стимули и пазарна култура. Идилия! Умният човек се усмихваше на глупостите ни и кротичко казваше "ЕО, колеги. Оградата падна, а България е на границата на най-мощния икономически съюз. Като искате по-малки огради тук и там, не забравяйте, че отсега нататък ни един от ресурсите или процесите у нас няма да остане отделен и независим от ЕО."
Роки Балбоа
19 Сеп 2010 11:33
Мнения: 880
От: Bulgaria
В. Лянча,
колкото и да сме свързани с ЕС, сме и доста отделени. Специално за здравеопазването това, което ни разделя е много, много, мноооого повече от това, което ни свързва. Все още отделните страни в ЕС имат много голяма вътрешна свобода. И това ще остане така за доста години напред. Така че спокойно можем да правим каквото си искаме (и каквото смятаме, че трябва) в нашето си здравеопазване. И ЕС ако е умен ще гледа с интерес защото може и да успеем, а това ще бъде добре защото здравеопазването в ЕС (а и в цял свят) има нужда от коренна промяна. Което е уникален шанс за нас.

Но за това, че е необходим цялостен модел, а не само "може и трябва(!)" си напълно прав. Ако "Семашко" се провали в съвременна България то ще е заради липсата на работещ модел за стимулиране на кадрите. Това е изключително важно и ако някой ще започва да внедрява "Семашко", не би трябвало изобщо да започва без такъв модел. Но аз смятам, че изграждане на такъв модел и система е постижимо. Все пак, днес сме 21-ви век и има много повече възможности (които не са съществували преди 20 години, когато сте правили моделите). Само наличието на интернет променя всичко, а не е само той.
Хипократ2006
19 Сеп 2010 11:34
Мнения: 1,564
От: Bulgaria
Уффффф, най-накрая се спряхте да пишете умности. Някой да има да каже нещо по същество, а
Хипократ2006
19 Сеп 2010 11:35
Мнения: 1,564
От: Bulgaria
Я, явно съм избързал с израдването !
Brightman
19 Сеп 2010 12:27
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Хипократ2006,
съществото е модела на здравната система. От там почва всичко и се определя всичко.
-
Ако под "същество" разбираш, че правителството трябва да не следва "дясна" политика на съкращаване на социалните разходи (в случая за здравеопазване) и да си финансира напълно системата на здравеопазване, която е наследило от правителството на Костов, то за това спор няма. Всяка система трябва да бъде финансирана напълно. Който парите му се виждат много, да не срива системата, а да я замени с пълноценна и ефективна.
Brightman
19 Сеп 2010 12:33
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Хипократ2006,
и ако се ограничим само до финансирането на системата, то онзи ден го дискутирахме на дълго и на широко - премахват се здравните осигуровки (фактически отделният пряк данък) от 8 % и набирането на сумата за здраве се прехвърля към ДДС, който се вдига с 2% от 20 на 22 %. В резултат хем набраната сума за здраве ще нарасне, хем персоналната данъчна тежест на всеки ще намалее с 6%. Простичко е. И лесно. Стига управляващите да имат желание да решават проблемите, а не само да ги създават.
Weed361
19 Сеп 2010 13:57
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
televiz, мен от НЗОК преди година ме глобиха, защото прострелян в бедрото бях приел в болницата по кл. пътека "животозастрашаващи ивфекции на меките тъкани" - нямало индикации да бъде приет същия ден, защото инфекция още не се била развила. Значи следващия трябва да върна в къщи за 3-4 дни, да "втаса".
Weed361
19 Сеп 2010 14:00
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Роки Балбоа, какво значение има за лекаря при системата "Семашко", че името му е в интернет? Няма да има пациенти? Нали му плащат заплата? На него пациенти не му трябват.
beagle
19 Сеп 2010 14:07
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Влянча мили ,
Всеки човек е в незнанието си към туй , което знае , но ти взе да ме ядосваш . Толкова просташки ли съм изписал снощното ми "задание" до теб /и Брайтман/ , че не си сетил отговора си до мен , а го вадиш "в отделно и неадресно" при горния си постинг ? Кучето ми не е теле , Влянча ! Развий си тезата , без да падаш в "експертната" си болест - да предполагаш , че всички , на които говориш са и непременно длъжни да те разбират . Песът ми никога не подхожда така и затова "адресира" своите постинги . В нашият случай , ти несъзнателно повтаряш моята "идейна подбуда" към теб и Брайтмана , в снощното ми до всеки от двамата . Разбира се , благодаря , но трябва и нататък да продължиш . Ще се радвам да си убедителен ...
beagle
19 Сеп 2010 14:23
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Роки Балбоа мили ,
И ти "подпря" социалния си и интелектуален оптимизъм в календара на 21-я век , но имай пред вид да не се упражниш /по време/ , без да си "осъвременил" Структурата на общия ни живот като цяло , адекватно и на "сектора" . Знай , че не метнеш ли и нея , все ще се "блъскаш" в необходимостта от дълбока Реформа на Системата на политическото ни общуване - за процеса на Реформацията тя е Ключова . Разбирай нейната телеология и като просветен наш общ устрем , че и дано , Да влезем в "календара" на 21-я век . Тъй и на натъй ...

Редактирано от - beagle на 19/9/2010 г/ 14:50:53

nikcv
19 Сеп 2010 15:17
Мнения: 7,474
От: Bulgaria
За Семашко държавата трябва да плаща.Обаче не ще. По лесно е да имитира пазар в здравеопазването.


И от къде ще вземе парите?В началото на 90-те всичко живо бачкаше, но после се явиха едни пишман приватизатори, и бутнаха икономиката.Сега шепа хора работят, и едвам издържят пенсионери, и цигани.Тая система върви само при соца.Кажете си направо за какво плачете, аз ще ви разбера.
Brightman
19 Сеп 2010 15:20
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
какво значение има за лекаря при системата "Семашко", че името му е в интернет

Weed361,
надявам се, че няма да отречеш, че във всяка дейност извършващият я търси и моралното възнаграждение и удовлетворение.
-
Вярно, финансовите кръгове за да засилят влиянието си над обществото се опитват, чрез цялата култура, която продуцират, да ни убедят, че едва ли не парите са най-важното, ако не и единственото нещо на света. Това разбира се не е вярно. Истинските неща не се купуват с пари, нито с много пари, нито дори с всичките пари на света.
Brightman
19 Сеп 2010 15:24
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
nikcv,
ами точно защото парите са винаги ограничени, то трябва да се разходват рационално. А рационалното разходване на парите за здраве е да отиват при лекарите, а не за печалби на паразитите в здравеопазването.
vetov
19 Сеп 2010 15:26
Мнения: 2,780
От: Bulgaria
надявам се, че няма да отречеш, че във всяка дейност извършващият я търси и моралното възнаграждение и удовлетворение.

Брайтмане, няма кой да работи за идеята, човече. Даже и доктор да е!


Редактирано от - vetov на 19/9/2010 г/ 15:27:48

Brightman
19 Сеп 2010 15:31
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
vetov,
идеята сама работи за себе си. Защото не е самоцелна, а единствено възможно решение.
-
В щатите при 15% извън здравната система я считат за провалена, а при нас вече 30% са лишени от здравеопазване, а сега с "рИформата" практически ще минат половината. Случаи, като този от онзи ден в Кържали, на умрели малки деца от спукан апендидит ще станат обичайни.
Brightman
19 Сеп 2010 15:35
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
vetov,
след редакцията в която се вижда, че си имал друго предвид, то мисля, че е по презумпция ясно, че лекарските заплати в България трябва да са съизмерими с тези на лекарите в Западна Европа и здравеопазването да бъде напълно фининсирано. Това го приемаме пред скоба и не го обсъждаме. То е ясно.
-
В постинга на Weed361 става въпрос за друго - какъв е смисълът от отзиви в Интернет за един или друг лекар, при положение, че заплатата му е твърда.
vetov
19 Сеп 2010 15:36
Мнения: 2,780
От: Bulgaria
идеята сама работи за себе си

Работи си тя за себе си, ама не лекува. Лекуват лекарите.
Умрели от апандесит е имало, има и ще има, независимо от системата. И от докторите независимо.
А кой е извън системата - ами всички, които разчитат на 'безплатно' здравеопазване (или някой друг да им го плаща).
vetov
19 Сеп 2010 15:38
Мнения: 2,780
От: Bulgaria
какъв е смисълът от отзиви в Интернет за един или друг лекар, при положение, че заплатата му е твърда.

Ми никакъв е смисълът!
Brightman
19 Сеп 2010 15:42
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Умрели от апандесит е имало, има и ще има, независимо от системата.

Нищо подобно. Смъртта на това дете от Кърджали се дължи точно на сегашната здравна система - на това, че вместо специалист да го прегледа в поликлиниката и веднага да го оперират в общинската болница (както ставаше до 1989 г.) е било нужно да го разкарват до Пловдив.
Добави мнение   Мнения:228 « Предишна Страница 9 от 12 7 8 9 10 11 Следваща »