Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Разевропейчване у наше село
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:150 « Предишна Страница 6 от 8 4 5 6 7 8 Следваща
Cruella de Vil
24 Окт 2010 10:46
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Къде видя свободен пазар? Мафията си е парцелирала районите за изкупуване на продукция. Производителите нямат избор за продажба на продукцията.
Това също вече не е вярно.

Дали? Това лято събирачи на диворастящи гъби се оплакваха от изкупвача, че им налагал ниски цени. Изкупуването се извършва от една фирма и нямат избор.
Големите арендатори имат собствена мрежа за изкупуване, но дребните производители и фермери - не.
Заплащането на събирането на маслините, портокалите и пр. е 30 евро на ден при платена квартира, а докато работи ресторантът на чорбаджиите и храна; със здравна и пенсионна застраховка, като заплащането е само за изработен ден, тоест ако вали - нищо.

Да де, като го умножиш по 20-22 работни дни се получава към 600, хайде 700. Говорим за заплащане спрямо средния за държавата стандарт.
Cruella de Vil
24 Окт 2010 10:59
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Напомня ти, защото политическата ти култура е формирана в партийната учебна година. Казвал съм ти вече, че страшно ми приличаш на бивша партийна секретарка. А пък аз никога не съм бил партиец, нито съм ходил на партийна учебна година. Не ми пука да виждам и пиша истината, която и ти не може да не разбираш, че е такава.

Чичо, никъде не съм те споменала, но щом мислиш, че репликата е за тебе няма да споря.
Аз няма да те убеждавам дали съм членувала в БКП или не, че майка ми и баща ми също не са членували. Мога да издиря бившия партиен секретар на предприятието, където съм работила да го попиташ.
ПУГ не е партийна, а политическа учебна година и обхващаше всички без изключение, разделени на партийци, комсомолци и др.
Между другото, това беше любим компроматен номер на бесепарите: да изкарат някого, че е бил партиен член. Е, щом партийното членство е такъв позор, защо ТЕ се гордеят с него?
Това за истината няма да коментирам, толкова е абсурдно!
А това, че "громиш" някого и му "набиваш истини в главата" е нещо, което съществува само в твоите представи. Форумът е място за споделяне на мисли, мнения и идеи, а за "разобличаване" и "заклеймяване" на несъгласните.
Nickolas
24 Окт 2010 12:29
Мнения: 8,500
От: Bulgaria
Да де, като го умножиш по 20-22 работни дни се получава към 600, хайде 700. Говорим за заплащане спрямо средния за държавата стандарт.

Защо помисли, че предствям противоположно мнение?
Тези 600-700 са в рамките на необлагаемия минимум в страната, заедно с паричния еквивалент за нощувките и частично за храната - и те се вземат пред вид при облагането с данъци.
Та тая жена, вече съм забравил подробностите, миналата година ми беше казала, че си направила къща във Вятово и си купила апратамент в Русе, при положение, че мъжът и - истински циганин - жули узо от сутринта, а синът и - и той нещо такова и той - седи в Холандия и тя праща и на него пари. Какво щеше да работи циганка на 50 години с 8-и клас в България! Тук поне работи през лятото на две места и взема само от едната си работа 1.000. Маслините и портокалите са за след туристическия сезон. На маслините е по 30 на ден.
Тия неща май би трябвало да се вземат не точно в съотношение към стандарта в страната, в която се работи, а към тоя в собствената. Иначе гърците ще си вземат хора от я Украйна, я от Грузия. Както българите си вземат от Виетнам и Тайланд.
генек
24 Окт 2010 13:08
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Круела,
не си губи времето да обясняваш партийните Фатки на човек, завършил идеологическия институт - Философски факултет, и суперспец по марксистко-ленинска философия.

Редактирано от - генек на 24/10/2010 г/ 13:09:11

galia2
24 Окт 2010 14:03
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
А защо жената получава 1000 евро в Кипър, а за същия труд тук получава 300-500 лв., след като цените на крайния продукт са еднакви?
Nickolas
24 Окт 2010 14:09
Мнения: 8,500
От: Bulgaria
В Крит. Кипър е даже друга държава.
Зе Мария
24 Окт 2010 15:04
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Връщането на земята в реални граници било причина за упадъка на селското стопанство.-префр. цитат.
По професия съм такъв специалист. Пет години съм работил на село преди 10.10, и две-след това. Седем години-общо- в последните всякакви форми на ТКЗС, а още две от живота си съм посветил да го разруша. Не успях.
В Бг едва ли има повече от десетина души, които да са минали през всичкото това нещо, през които съм минал по темата и аз.
Ей, Богу, в тоя форум съм от първите дни, когато тръгна вестника и съм написал стотици хиляди знаци по темата. Нищо не е в състояние да промени клишетата в главата, каквото и да кажа-това, най-горното е непоклатимо. За тази лъжа бронебройни патрони, думи и оръжие не са открити-тя е в маята, чипа.
Няма по голямо доказателство за тва кой е комунист и кой партиен секретар-по манталитет, от изповядването на тая лъжа.

Ако земята не беше върната в реални граници, сега нямаше да сме и на това положение- щяхме да сме като Беларус. Европейски съюз, Нато-бла-бла. Не можеше да се говори за никаква демокрация, дори и формална, без това основно положение. Социалистическата форма на владеене на земята ежеминутно генерира социализъм-Ленин.
Статията няма за цел да изясни тоя момент, а да хвърли няколко щрихи по темата кой съсипа селото, кой съсипа държавата, кой съсипа духа на българите да работят, да учат и да се развиват, кой съсипа държавата-другари и другарки.
И ся плач, плач, плач...

Кто виновать?

Голям плач, ама под сурдинка, е било 1944-52. Когато селските пияници станаха директори на приватизираните фабрики, тухларни, мелници и когато бандитите с пистолети и червени ленти на ръцете подкарваха добитъка в общите кошари, а селяните, в каруците и на общите ниви.
Добре е отразено в няколко романа на съвременни класици. Изваждането на българина от корена му. От ценностите, които е имал и насаждането в него насила на нови, които се оказаха по слаби от живота.
Това е било революция. Нещо грубо, насилствено, зорлям. Пътищата и гарата са само декора й.
Ние не ликвидирахме орсовките-сами умряха. Сините не ликвидираха селското стопамство-то умря 52 ра, още като бе замислено" В чужди ръце само курец става."
Не плачете за селото-да бяхте плакали, като насила направиха селяните-работници-сега просто става същото. Втори процес на обратно изваждане от придобитата среда. Връщане към същността. От революционния зор- към нормалното състояние-на мързел. Животът е по силен от всичко-за това, не плачете и вие сега. Ако нещо е слабо, ще умре. Ако е било насила.

Разевропейчване-не. Европейчването е било фалшиво, показно-като криворазбраната цивилизация.
По време на поевропейчването имаше ансамбли, художествена самодейност, , народни колективи обикаляха целия свят и го смайваха с " неподправената свежест на самобитните бг таланти". Същите таланти днес жулят мастика и оправят международното положение, както ги е описал Вазов, преди да се поевропейчат. Играят на " Бяла роза" и си я пускат на 15 септември-ако ли не-инфаркт.
Имаше читалища, почнали полека по времето на Вазова. Поевропейчили се бяха-ама как- е видно от филма на Георги Мишев" От нищо-нещо"
Сиреч-никак. Насила хубост не става. От чипа е всичко.


Редактирано от - Зе Мария на 24/10/2010 г/ 15:26:34

Caravaggio
24 Окт 2010 15:25
Мнения: 13,610
От: Italy
..Не успях..

Разбираемо. Да беше си претеглил ресурсите, преди да се захванеш с тая титаническа дейност. Сега щеше да си въртиш весело мотиката и нямаше да имаш подобни душевни притеснения.
Апропо, Г. Мишев няма нищо общо с "От нищо нещо". Я изгледай пак "Селянинът с колелото". Успокоява.
Зе Мария
24 Окт 2010 15:32
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Въртенето на мотиката е хубаво нещо. Труд, усещане за връзка със Създателя.Кесенето по форуми и губенето на време-не.
Ти се успокой и размечтай с "Черните ангели", ако искаш
Caravaggio
24 Окт 2010 15:39
Мнения: 13,610
От: Italy
Хубаво е, нищо не казвам. Питам се само, защо, вместо да се свързваш със Създателя посредством мотиката, шльопаш тук многоглаголни, нечленоразделни мисли? Страничен ефект от безуспешното разкулачване, мейби?
Чичо Фичо
24 Окт 2010 15:57
Мнения: 24,838
От: United States
Зе Мария,
Напълно неадекватно, приятел. Педесе и втора година сигурно е било както ти казваш, аз съм роден шейсе и втора. Но в осемдесетте години, които помня много добре - тогава служих в казармата, учих се в СУ, ожених се и син ми се роди - беше баш както съм го написал.

Ето затова казвам, че сините не бива (и няма) да видят власт. Понеже и иначе умни хора като тебе, а ти си и с дар слово и нямаш проблеми за първата си книга, и Круелка, и тя пише много хубави стихчета, сте идеологически слепи и станахте вредни за България.

Разбира се, че и връщането в реални граници, и ликвидацията бяха икономически безумия. Унищожиха комасацията, градената десетилетия инфраструктура, дадоха воля на наивни спекулативни мечти, вместо на конкретни идеи за работа. Същото беше и с ликвидирането на едрата соц индустрия.

А трябваше да се запазят всички работещи стопански структури, преструктурирането (и закриването на калпавите) и приватизацията им да стават плавно, без сътресения и с реален приток на външен капитал, търговски позиции и "ноу хау". Най-добрият вариант беше ДСО и АПК да минат под шапката на големи западни инвеститори. А когато нещата потръгнат, да се оформят справедливо и дяловете на кооператорите в ТКЗС. И либерализацията на вноса на субсидирани зеленчуци от ЕС, без да има вътрешен пазар, и либерализацията на цените на другите стоки при монопол, без да има вътрешен пазар, конкуренция, без да има приток на модерни инвестиции в производството на потребителски стоки, без да има социална възглавница, беше глупост. Това бяха идеологически мотивирани глупости.

"Вашингтонският консенсус", който мотивира всички тия глупости, се провали с гръм и вкара и Америка, бодра и триумфираща в 1991 и 1993-3000 г., в задънена улица само за няма 20-тина години. А в бедна България това си беше стопански, хуманитарен и културен геноцид.
Енчо
24 Окт 2010 16:48
Мнения: 1,199
От: Bulgaria
Зе Мария, да спориш с такива като Караваджо е безднадеждна работа. Ти се опитваш да му обясниш нещо, той ти остроумничи...
Другият пък хвали соцкооператива, ама знае къде да живее - в капиталистическа Америка.


http://www.youtube.com/watch?v=IMImAq9nom w

http://www.youtube.com/watch?v=el7cF2n0p1 c
Берия
24 Окт 2010 17:01
Мнения: 999
От:
Чичо Фичо
"Вашингтонският консенсус", който мотивира всички тия глупости, се провали с гръм и вкара и Америка, бодра и триумфираща в 1991 и 1993-3000 г., в задънена улица само за няма 20-тина години.

Айде стига глупости - "Вашингтонският консенсус" от 1989 е серия от препоръки на МВФ, СБ и, индиректно, Правителството на САЩ (U.S. Treasury Department) основно към страните от Латинска Америка за преодоляване на кризата от 80-те години. После и редица от т.нар. посткомунистически икономики заявяват, че се придържат към този консенсус.
.
Важното е, че това НЕ‌ ‌ СА препоръки към САЩ, а от страна на САЩ към останалите страни, така че няма как точно този консенсус да е причината САЩ да се окажат в задънена улица.
.
Отделен въпрос е, че самото понятие "Вашингтонски консенсус" доста скоро беше подменено ловко от хора като Сорос, така че да се разбира като синоним на термина "Неолиберализъм" или "Пазарен фундаментализъм". Реално обаче тоя фундаментализъм идва много повече от страна точно на Сорос и храненици (както е ИПИ у нас) . Гледам, и ти се опитваш да пееш в същия хор им. Сороса.
.
Самите 10 точки на оригиналния консенсус звучат така:

* Fiscal discipline.
* A redirection of public expenditure priorities toward fields offering both high economic returns and the potential to improve income distribution, such as primary health care, primary education, and infrastructure.
* Tax reform (to lower marginal rates and broaden the tax base).
* Interest rate liberalization.
* A competitive exchange rate.
* Trade liberalization.
* Liberalization of FDI inflows.
* Privatization.
* Deregulation (in the sense of abolishing barriers to entry and exit).
* Secure property rights
Ето и една статия от автора на самия термин, John Williamson, още от 1999 г., в която той се оплаква точно от тази соросианска подмяна на понятията, с която терминът се е оказал опорочен. Натиснете тукТам той казва в заключение следното:

Let me conclude by laying out my own ideas of how to resolve the dilemma (има се предвид опорочаването на термина чрез подмяната му от соросианци и подобни).

* All serious economists should abandon the game of attacking abstract undefined concepts that are interpreted to mean whatever the author momentarily decides they mean, and instead cite those being criticized and debate policies on the basis of their merits.
* We in the Bank should recognize and emphasize that the term Washington Consensus has been used in very different ways, one of which summarizes policies that are pro-poor, but another of which uses it to describe a policy stance that offers the poor very little. Make it clear that we have no sympathy with this version (what I have called the populist or market-fundamentalist version).
* Say that we in the Bank believe it is appropriate to go beyond the Washington Consensus by emphasizing the importance of the institutional dimension as well as of the sort of policies embodied in the original version of the Washington Consensus, of policies that will promote an equitable distribution of income as well as a rapid growth of income, and of caring for the environment as well as for income.
* Reject the hopeless quest to identify a consensus where there is none, and instead engage in debate on what policy changes are needed to achieve a rounded set of objectives encompassing at least the level, growth, and distribution of income, as well as preservation of a decent environment.

Редактирано от - Берия на 24/10/2010 г/ 17:05:05

donmichele
24 Окт 2010 17:03
Мнения: 1,351
От: Bulgaria
зе мария, ти си обикновен преподавател по научен комунизъм, не лажи като дрът влашки циганин! ние сме тука отдавна и те знаеме кога се прилепи като репей и под какви никове пишеше едно време, преди да се зафанеш да тепаш селското стопанство като свети георги ламята
Чичо Фичо
24 Окт 2010 17:04
Мнения: 24,838
От: United States
Берия,
Ти къде живееш? На месечината ли?
Берия
24 Окт 2010 17:09
Мнения: 999
От:
Чичо Фичо
Берия,
Ти къде живееш? На месечината ли?

Когато нямаш какво да кажеш по същество е излишно да се опитваш имитираш хумор - тази имитация не ти се удава. По-смешно е, когато се опитваш да излъчваш сериозност. Така че - бъди сурьозен!
Gozambo
24 Окт 2010 17:17
Мнения: 7,892
От: 0
А след като раздадоха земята в реални граници и ликвидираха социализма в селското стопанство, то последното стана ли капиталистическо?
Аз не виждам какви капитали въртят земеделието в Пловдивските села, например. Стопанствата са дребни, смес между натурално стопанство и лично стопанство .Капитализъм там няма грам.
Бармалей
24 Окт 2010 17:19
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Ааа, Лаврентий Палич...в Сорса е причината...Ниси прафф...

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
StrikeEagle
24 Окт 2010 17:31
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Да обопщиме:
Форумният дудукарят счита, че след като градските куманизи са чопнали фабриките и са ги процъфтили,
не е било редно земята да не се даде на селските куманизи, че да я процъфтят!
И таквоз - реиндустриализация де...
Берия
24 Окт 2010 17:37
Мнения: 999
От:
Бармалей
Ааа, Лаврентий Палич...в Сорса е причината...

Това - да. Причината винаги е в сорса, или както му се вика по български - в матряла. Но си звучи по-нАучно и тежко, като кажеш: "The Source is The Problem", или "Garbage In - Garbage Out", вместо просташкото на български... е, не, ще го кажа на харлемски - "A Fart Ain't Gonna Make A Good Paint".

Редактирано от - Берия на 24/10/2010 г/ 17:42:04

Добави мнение   Мнения:150 « Предишна Страница 6 от 8 4 5 6 7 8 Следваща