Отиди на страница:
предпочитам да не товаря държавата с нечитавото си изработено и да го заделям за мен. Моля. Моля! Но и аз ако не искам да заделям за некой частен фонд също моля да не бъда задължавана. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Практиката показва, че това може да стане само ако МВФ е даващия парите. Във всички останали случаи просто имаме "хищническо кредитиране" и състоянието на държавите се влошава вместо да се подобри. Не е вярно. Сто пъти повтарям вече, че зависи за какво се употребят парите от държавата. Но вместо да даваме пари на държавата, инвестираме в реалната икономика и създаването на блага и работни места. Щото това го можем и там сме много добри (нали? ). Което пък (косвено) води и до подобряване на държавата. Брей, тоест можело да има и полза от ЧПФ, така ли? Това е напредък  |
Брей, тоест можело да има и полза от ЧПФ, така ли? На теория. Все още не убедително доказана...  Но аз съм либерален човек и ако някой иска да пробва някоя теория, то моля, но нека да не бъда задължавана и аз да учзаствам. Сто пъти повтарям вече, че зависи за какво се употребят парите от държавата. А аз сто пъти казвам, че по дефиниция държавата не харчи добре парите (но няма как - някои неща само тя може да върши) и затова ЧПФ трябва да инвестират в реалната икономика (щото се предполага, че там са добри, нали?), а не да дават пари на държавата (които тя да прахоса, защото няма кой да я контролира). А за образование, реформи и др. подобни има целеви заеми от Световната Банка, ЕБВР и т.н., които контролират и "харченето" им (тук не съм много запозната, но предполагам и е логично да е така). _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Тук ще ви оставя за известно време - ще трябва и аз да свърша малко реална работа...  _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Именно затова и предпочитам да не товаря държавата с нечитавото си изработено и да го заделям за мен. Моля. Именно това ми е идеята - заделяй го за теб не го давай на заем на държавата!!! Беше последно за днес... _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
но няма как - някои неща само тя може да върши Ахаа. Е щом някои неща може само тя да върши - не може ли да и дадем един заем да ги върши маалко по-незле. Или няма значение - щом е държава - все ще ги прахоса? Тогава има ли разлика между държавите по света във "вършенето на някои неща"? Има ли шанс дадена държава да подобри "вършенето на някои неща" сама? Или задължително трябва МВФ, СБ и прочее да и висят над главата за това?А за образование, реформи и др. подобни има целеви заеми от Световната Банка, ЕБВР и т.н., които контролират и "харченето" им (тук не съм много запозната, но предполагам и е логично да е така). Ами виж случайно дали и там няма "прахосани" средства, въпреки контрола. |
Именно това ми е идеята - заделяй го за теб не го давай на заем на държавата!!! Ако преценя, че ми е изгодно - защо не? Нали си остава мое, а не става общо? Не мислиш ли, че на сегашните пенсионери би им било по-добре в наши дни, да бяха давали навремето на заем на държавата си своите вноски? Че тя така ги е инвестирала онези безлихвените им вноски.....  Направо сигурно им се ще да бяха гадни лихвари и спекуланти. Но - ти ако желаеш - давай си вноските безлихвено и чакай държавата да се оправи. Аз не съм против. Редактирано от - dibo на 02/11/2010 г/ 17:37:59 |
Не мислиш ли, че на сегашните пенсионери би им било по-добре в наши дни, да бяха давали навремето на заем на държавата си своите вноски? Ами зависи. Ако бяха, вноските правени преди 1999-та (тогава май беше деноминацията) щяха да олекнат с по 3 (три) нули. Т.е. за 1000 внесени лв. щяха да получат по 1. Направо сигурно им се ще да бяха гадни лихвари и спекуланти. Е, сигурно нямаше да гледат на себе си като лихвари, още по-малко гадни, но това със сигурност щеше да натовари държавата. И за да им плати на тях държавата щеше да се наложи или да взема нови заеми (и да влезе в дългова спирала) или да ореже от всичко останало - образование, здравеопазване, инвестиции и т.н. Както казах, това би било доста егоистично - ние (лихварите) да сме добре (макар че държавата е на това дередже и заради нашите действия и/или бездействия), а пък тия, дето в момента вадят парите не ни интересуват. Това е едното нечистоплътно положение в даването на заеми на държавата - че я хващаш за гушата и повече не се интересуваш как тя ще се справи и оправи. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Другото нечистоплътно е това, че от една страна казваш, че предпочиташ да не плащаш данъци на държавата защото ще ги прахоса, но точно в следващия момент, това, което си заделил си готов да й го дадеш, но на заем и с лихва. И даже имаш дебелоочието да твърдиш, че го правиш с идеята, че това можело да й помогне. Може би, но тия пари биха помогнали и като данъци. Но ти предпочиташ да ги дадеш на заем и с лихва. За да си гарантираш ТВОЯ личен интерес. (И отново) а държавата как и дали ще вложи тези пари ефективно това вече теб не те интересува. Ти си измиваш ръцете - дадох парите - оправяйте се там и после си искам моето. Ами според мен не е почтенно и не е обществено отговорно едно такова поведение. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
И накрая още една нечистоплътност: Казваш парите дадени на заем на държавата може да й помогнат. Да, наистина, това не е невъзможно. Но! Първо това не е сигурно и второ, ти нито имаш възможност да влияеш върху харченето им, нито имаш интерес да го правиш (твоят интерес е гарантиран от лихвата по заема). Следователно, ако дадеш пари на държавата, тя може да ги употреби или добре или зле. Но ако тези пари ти ги вложиш в реалната икономика, то ти първо ще имаш възможност да ги контролираш, така че да бъдат харчени ефективно и второ, това със сигурност ще произведе положителен ефект (като продукция, работни места и пр.) и ти ще можеш да го видиш и пипнеш този ефект (защото ти ще си го контролирал и направил). Т.е. ако ти вложиш парите и ти ги управляваш, ти имаш гарантиран ефект, а ако ги дадеш на заем на държавата вероятността тя да ги прахоса е доста голяма. Е, питам аз, защо при този избор - да рискуваш да бъдат похабени парите или да направиш нещо добро с ръцете и душата си, ти избираш първото - да рискуваш?? Още повече, ти сам твърдиш, че държавата е лош стопанин (нали затова не обичаш данъците), а ти, частника, по-добре управляваш парите. И въпреки това не искаш да ги управляваш, а й ги даваш на нея?! Ами да се каже, че такова поведение е нелогично е най-мекото. Tо си е чисто лицемерие. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! Редактирано от - Пенка от Прокатния на 03/11/2010 г/ 03:34:50 |
И (тук ще се повторя малко) в резултат на всичко това (заемите отпускани на държавите), крайният ефект е задлъжнели до шията държави, неефективни икономики и едни лихвари, които уж са частници, а пък на практика имат интерес от високи данъци защото само така техния интерес е гарантиран. Данъци, които когато ножа опре до кокала, идва МФВ и ги налага (понякога държавата успява и сама да ги наложи, но ефекта е същия). А съвсем друго щеше да е, ако парите се влагаха само и единствено в реалната икономика и само от там идваха приходите на ЧПФ. Тогава щеше да има хем по-малко задлъжнели държави (от там по-ниски данъци), хем по-ефективни икономики и ЧПФ щяха да са най-натискащите за ефективни държави, защото само така щяха имат повече приходи. За разлика от сега, когато е точно обратното. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! Редактирано от - Пенка от Прокатния на 03/11/2010 г/ 03:51:34 |
И накрая, дори и ако не гледаме системно на нещата и приемем тезата, че частните пенсионни (и др. подобни) фондове не са длъжни да мислят за нищо друго освен за тесния си егоистичен интерес и че могат и трябва да го преследват без оглед на всичко останало, то пък тогава стигаме до извода, че ако те успеят да направят това и постигнат тази си цел, то ще е в ущърб на останалите и на държавата. Следователно, държавата по никой начин няма интерес от тяхното съществуване. И ако не ги забрани, то поне не трябва по никой начин да помага за създаването и съществуването им. Защото (отново) те преследват само и единствено егоистичен интерес, често в пряко противоречие с държавния такъв. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Или да опитам да си резюмирам: Преди всичко, каква е целта на ЧПФ? Ами колкото се може по-високи пенсии. Чудесно, нищо лошо тук. Но! По-високи пенсии са възможни по два начина - или чрез по-ефективна икономика и държава или за сметка на останалите. Е, тук се затруднявам кое да избера. Да се бориш за по-ефективна икономика и държава е трудна и тегава работа. Дали да не хванем по пътя "ние да се оправим и да сме добре, пък за останалите да му мисли държавата, това не е наша грижа". И да, засега май вторият път е избраният път (понеже е по-лесен, а хората, нали са си рационални, първо винаги избират по-лесното  ). Но както се вижда, нещата не се получават по лесния начин и ще трябва май да се опита по трудния. А именно по-ефективна икономика и държава. Което става не като честните и способни частници дават заеми на държавата, а самите те, искрено и лично правят това, което тя не може (което е най-вече и основно реалната икономика). И постоянно се интересуват как и за какво тя харчи данъците им._________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
Както казах, това би било доста егоистично - ние (лихварите) да сме добре (макар че държавата е на това дередже и заради нашите действия и/или бездействия), а пък тия, дето в момента вадят парите не ни интересуват. Това е едното нечистоплътно положение в даването на заеми на държавата - че я хващаш за гушата и повече не се интересуваш как тя ще се справи и оправи. Аха, а сега кой кого е хванал за гушата - дали не е държавата пенсионерите? Или казваш - такава държава са си направили? ОК. Всичките ли Пене? Всичките ли са виновни по социалистически? Не може ли поне някой от тях да е бачкал здраво и да заслужава по-висока пенсия от сега получаваната? Или в отношенията държава-пенсионер, винаги държавата трябва да определя, както е било навремето?Да не говорим, че не мога да схвана как реши кога си по-отговорен гражданин и си търсиш ефекта от държавата - когато и дадеш парите на заем или когато ги платиш чрез данъци/вноски? |
Може би, но тия пари биха помогнали и като данъци. Но ти предпочиташ да ги дадеш на заем и с лихва. За да си гарантираш ТВОЯ личен интерес. Да, защото тези пари са МОИ, на пенсионера, а не обществени. Държавата може действително да се опита да ги вземе чрез данъци, но ако аз се съмнявам, че тя ще ми предостави тези услуги, за които събира данъци, то да - аз предпочитам и моя личен интерес да бъде защитен в случая и предпочитам да и ги дам назаем. Държавата също отчита наличието на моя интерес и затова издава ДЦК. Иначе щеше да има само данъци. |
Но ако тези пари ти ги вложиш в реалната икономика, то ти първо ще имаш възможност да ги контролираш, така че да бъдат харчени ефективно и второ, това със сигурност ще произведе положителен ефект (като продукция, работни места и пр.) и ти ще можеш да го видиш и пипнеш този ефект (защото ти ще си го контролирал и направил). Това не беше ли "не убедително доказана теория"? |
Т.е. ако ти вложиш парите и ти ги управляваш, ти имаш гарантиран ефект, а ако ги дадеш на заем на държавата вероятността тя да ги прахоса е доста голяма. Я тук вече имаме "гарантиран ефект"?! Няма такъв Пенке, има винаги риск. |
Да не говорим, че не мога да схвана как реши кога си по-отговорен гражданин и си търсиш ефекта от държавата - когато и дадеш парите на заем или когато ги платиш чрез данъци/вноски? Много просто - по-отговорен си когато бъдещето ти не е гарантирано (чрез фиксиран заем с лихва). Тогава имаш интерес всеки ден и всеки час да следиш какво прави държавата с данъците ти. И обратно, когато й дадеш заем ти си измиваш ръцете (гарантираш си своя интерес) и повече не те интересува какво прави държавата с парите ти. Ей това е центъра на нашата дискусия според мен. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |