Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Държавата се примирява със скъпия ток от "зелени" централи
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:137 Предишна Страница 3 от 7 1 2 3 4 5 Следваща »
Heat
02 Ное 2010 09:42
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Аха, лихвата я качихме вече на 8%. Също като финландската АЕЦ с 5-те% лихва при официално публикувани данни за 2.6%, ама те финландците сигурно лъжат като "зелени" активисти, та затова. Между официалните публикации на данни и ЕЖК винаги трябва да се вярва на второто.
RumenS
02 Ное 2010 09:44
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Както и да го гледаш и ти смяташ оптимистично, тази цена в пустинята Сахара може и да е вярна, но в бг е много съмнитлена, я земи един кредит за тая система, сметни 7% лихва сметни че не сме в Сахара, а в бг и слънчевите дни тук не са много. Сметни резервните мощности за през ноща /за батерии не говори че е смешно, за грид също забрави, щото само кабелите не мож плати /, и ше докараш таман тея 40 евроцента. С по-малко това просто не се изплаща никога.
Distributed
02 Ное 2010 09:45
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
Heat
Финландския АЕЦ още не е псотроен. Има колосални забавяния на строежа и се псуват на правителствено ниво с французите. Нали се сещаш, че докато се строи АЕЦа не връща лихви. А и аз не разбрах, кой предлагаш да свържем АЕЦ-а с мрежата? Кой ще плати за тази опеация?
RumenS
02 Ное 2010 09:46
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Отделно че през деня тези вятрни и слънчеви истории реално правят загуби на централите с парни турбини.
Distributed
02 Ное 2010 09:47
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
RumenS

Ами аз не разбирам, ама като те гледам ти си много вътре в нещата. Това, което ми каза, е че цената от 40 евроцента определена от ДКЕВР едвам покрива разходите на собственика на слънчевата ферма и той въобще не излиза на печалба.
Bira
02 Ное 2010 09:55
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
ок, греша за финладската лихва. това не променя предположенията за българската такава.
за сравнение - държавно-гарантирания дълг емитиран през 2010г. е с лихва 6, 35% - тази лихва е таван, определен от самата държава. не вярвам някой да ни даде по-добри условия.
8% заложена лихва са цитат от предоложения за 2004 г. - в тези предположения има също така цена от 3 (три) млрд. евро - не виждам да протестираш срещу това предположение. нейсе. ти си избирай, кои данни са ти удобни.

както и да е - цената от 4 евроцента квч продължава да не е вярна.
В.Лянча
02 Ное 2010 10:01
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Дистрибутед, ще го напиша бавно:
1. Целите по ВЕИ са задължителни
2. Не са задължителни схемите за подпомагане, те са "може, inter alia". А пък откровено ограбване като това, дето ни налагат, ЕС не е и сънувала
3. Основното средство за постигане на целите по ВЕИ е повишаването на енергийната ефективност. Изрично е записано на десет места в Директивата, а смисълът му е много прост - казват ни "Българи, в момента имате 12% дял на ВЕИ. Насочете усилията към намаляване на крайното енергийно потребление и през 2020 те ще станат исканите 16%, без да хрантутите разни мародери"
4. За финансиране на ВЕИ, се опрете на "подобрено усвояване на структурните фондове и изпълнение на рамковите програми" /Член 23, ал. 7 от Директивата и други/
Distributed
02 Ное 2010 10:08
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
В.Лянча
Защо си мислия, че ми говориш така все едно не съм съгласен с теб?
В.Лянча
02 Ное 2010 10:12
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Биричке, Румене, Хеатку, защо се счепкахте за Белене? АЕЦ са базови и стратегически мощности, зелените измишльотини немат нищо общо с тази проблематика
В.Лянча
02 Ное 2010 10:14
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
В.Лянча
Защо си мисля, че ми говориш така все едно не съм съгласен с теб?

Дистрибутед, прав си, извинявай
Gio
02 Ное 2010 10:19
Мнения: 6
От: Bulgaria
...изминалата зима цяла Испания изкара на електроенергия от ВЕИ - стабилността на енергопреносната система е грижа най-вече на държавата. Разпродавайки тази система на чужди фирми, тази същата държава би трябвало да вкара в този договор и елементите за подновяване и разширяване на енергопреносната система, ако изобщо е имала намерение да влиза в Евросъюза. Ако си бяха направили една проста справка и сравнение тогава с такива договори в Германия, Испания и др., нямаше да има сривове по Черноморието, по енергосистемата Добрич - Шабла - Балчик и т.н. Но държават си реши да продаде на всяка цена тази енергопреносна система. Сега вместо да заблуждава обикновения човечец, че производителите на "зелена" енергия са виновни за оскъпяването на електроенергията, нека си поеме разликата, както повеляват законите на Европейския съюз, а не да будалка гражданите, че и гражданките и те да пишат безмислици из форумите, подведени от самата държава с изцепки по разните медии. Толкоз...

popangelov
02 Ное 2010 10:19
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
"АЕЦа има живот от 50-60 години. Докажи ми, че за това време токът от АЕЦ-а винаги ще е по-скъп от токът от ВЕИ. Щото аз като гледам как пада цената на ВЕИ си мисля, че до 10 години те ще са по-евтини от АЕЦа."
За 50 години не може, но за 15(а за соларните 25 години) можеш да считаш за доказано, че ще бъдат по-скъпи от АЕЦ-а.
Нема как АЕЦА да го докара до 80 стотинки.
Distributed
02 Ное 2010 10:21
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
В.Лянча
Както ти правилно посочи ние имаме 12% дял на ВЕИ в момента и трябва да го направим 16% до 2020та, по-малко с 4% от на другите целта, щото сме по-куул. Това са само 4% и може да стане предимно с енергийна ефективност, т.е. ДКЕВР нямат оправдание за ЧАК толкова супер мега агресивното си субсидиране на ВЕИ. България няма бърза работа с внедряването на ВЕИ.
Което ми е и първоначалната теза - ДКЕВР, НЕК и т.н. са мафиоти и престъпници и дават нереално огромни субсидии за ВЕИ за да могат да крадат от хората, т.е. ДКЕВР са виновни, а не ВЕИ. В този ред на мисли, не знам как атомиците отчакват да построят чист, прозрчаен и ефективен АЕЦ, след като в енергетиката всички са едни и същи лайновози.
Distributed
02 Ное 2010 10:23
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
popangelov

Еми да. Прочети ми горните постове по-внимателно. Съгласен съм с теб, но ЗА СТОТЕН ПЪТ – ДКЕВР ОПРЕДЕЛЯ ЦЕНАТА НА СУБСИДЯТА ЗА ВЕИ, т.е. ВИНОВНИТЕ ЗА МЕГАСУБСИДИРАНЕТО НА ВЕИ В БЪЛГАРИЯ СА ДКЕВЕР, което и ти не разбираш напълно. Но това не променя факта, че след 20 години (след 2030та) ще имаме един ядрен камък на шията, чиито ток ще ни излиза скъпо да купуваме за около 20-30 години.. Всъщност ти си прав - да му мислят поколенията. И за отпадъците също.

Редактирано от - Distributed на 02/11/2010 г/ 10:26:05

66
02 Ное 2010 10:24
Мнения: 7,170
От: Bulgaria
Значи не може да има гаранция на кредит.
А може да има гаранция за изкупуване по фиксирани цени за 25 години напред.
Което влючва много повече.
Де сопа де!
Heat
02 Ное 2010 10:25
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
2004 г., при заложена цена 3 млрд. за двата реактора, 8% лихва, 90% кредит и при 4, 5 ст./квч производствена компонента на козлодуй и приемане на върховото производство на козлодуйските реактори, цената излизаше 5, 5 евроцента. сега е в пъти по-висока.

Продължаваме да лъжем и се надяваме за рибета на зелена кукичка? През 2004 основният вариант е за капиталови разходи 3 млрд но има и анализи за до 5.2 млрд евро. При изменение на капиталовата компонента от 3 млрд на 4 млрд, себестойността (с всичко включено) се изменя от 2.5 цента на 2.8 цента на киловатчас. (с лихви 5-6% и срок на изплащане на заема около 20 год). Ако ЕЖК е дала и други данни, може и тях да обсъдим.
ogo
02 Ное 2010 10:34
Мнения: 1,098
От: Bulgaria
Ле-ле, ле-ле! Колко некомпетентни драскачи на едно място! (Нали се сещате за оня виц - "Чукча е читател, чукча писател"
Евала правителството! За първи път от 20 години да видя нещо в тази държава да се прави с перспектива и мисъл за бъдещето!
И аз съм срещу "зелените екстремисти". Между другото последните и те са против ВЕИ, защото уж били убивали птичките и пчеличките.
В случая говорим за много по-важни неща от "еко ток". Говорим за енергийна независимост. Нямам нищо против руснаците, но не се чувствам комфортно да знам, че някой в Москва може да ми дръпне шалтера, когато си поиска.
Свободата струва скъпо, РОБИ СКАПАНИ!
Energyx
02 Ное 2010 10:37
Мнения: 416
От: Bulgaria
Българи, в момента имате 12% дял на ВЕИ. Насочете усилията към намаляване на крайното енергийно потребление и през 2020 те ще станат исканите 16%
Ама с още по-прости думи това означава намаляване дела на евтин ток от АЕЦ, ТЕЦ и запазване дела на скъп ток от ВЕИ. И недопускане на нови играчи.

По-горе някой въздъхна - да имахме повече реки. Ми то има неоползотворени. Колко язовира има на р. Струма - ? Два - яз. Студена и яз. Пчелина. На Студена - 25 млн. м3 -има малък ВЕЦ. На Пчелина - 55 млн. м3 - няма...Я се поогледайте из страната за подобни примери да ги изброим !
mamut
02 Ное 2010 10:39
Мнения: 4,182
От: Bulgaria
за всики които не знаят вятърните работят(произвеждат) най-добре 3 ч през нощта, тъй като тогава е бриза и ЕСО- ТО СЕ ЧУДИ КАКВО ДА го ПРаВИ щото пък тогава е най-малко потреблението. недедйте пише глупости , това с търговете беше най-разумно. АЕЦ и ВЕИ(солари и вятър) трудно се сравняват щото приниципа на работа и производството им са съвсем различини , могат само по- цена. АЕЦ е винаги базова централа веи(слънце и вятър) подвърхови и и върхови, няма никъде по-света вятър и слънце базови централи.Когато се въведат СМАРТ-грид мрежите може би тогава, но това също е една много скъпа инвестиция-засега само експеревентират.Горе някой посочи че разковничето е енергийната ефективност напълно вярно.Това ще залегене и в нова стратегията на ЕС по енергетика, поне така заяви комисар Отингер в реч в Брюксел -30.09.2010-http://ec.europa.eu/energy
Лунатик
02 Ное 2010 10:41
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Споко бе колеги.


Боко каза , че АЕЦ "Белене" му е на сърцето.
Ще се намери инвеститор, ще се почне и след 10 години ще се къпем в атомен ток.


И некои пак ще плачат че заради 80 MW зелени мощности, токът от АЕЦ поскъпнал три пъти.


След което и парици ще се плащат за хранилище, като Русия ни върне горивото от АЕЦ "Козлодуй" , при това милиарди.
Аз тогава на Heat-a ще му купя бунгало до хранилището, да демонстрира лично колко е безопасно.
Не смятам, че ще се охарча много за топ-локацията.
Добави мнение   Мнения:137 Предишна Страница 3 от 7 1 2 3 4 5 Следваща »