Zeitgeist
Отиди на страница:
| Имаме в офиса няколко индиеца и за инженери със сходна работа заплатите в Индия започват от около 1500 евро месечно. Те са получавали повече преди да дойдат. Дъщерята работи за американска софтуерна фирма, която аутсорсва в България и Индия. Плащат им горе-долу еднакво. Така, че намирането на компютърен специалист със знанията и опита на Манрико в Индия за 300 долара за 16 часа е в сферата на научната фантастика. |
Аз мислех в таз тема ще става въпрос за по-съществени и знакови неща. А вие го обърнахте на парламент. Левите срещу десните. Девите срещу лесните. Егал съм ги и девите, и лесните. |
| Става дума за индийците в Индия. Нещо интересно от Проджект Синдикат за две груби грешки на пазарния фундаментализъм в България: One lesson is to avoid premature collapse of import-competing industries that employ substantial numbers of people before sufficient employment opportunities have emerged in more productive industries. Asian countries, for instance, have typically liberalized at the margin (through export subsidies or special economic zones), spurring new export industries without pulling the rug from under the rest. Second, the exchange rate is vitally important. Competitive currencies promote and protect modern tradable industries that employ a substantial share of the labor force. We found in our research that countries with competitive currencies were much more likely to experience growth-enhancing structural change. |
Бай Ганю строи социализъм в Америка Имам тука на етажа десетина индийци. Програмисти. Чудя се да ги питам ли дали е вярно чутото от първа ръка, но ме е страх да не ми се обидят. ЧФ ако е аутсорсвал софтуерния си отдел в Индия за $300 месечно на човек го съветвам да провери дали няма недоразумение - индийците да са обявили, че ще работят "един ден в месеца", а чичо да си мисли "всеки ден от месеца". И всеки да смята, че печели поне двойно от пазарната цена.  Редактирано от - Sta на 11/3/2011 г/ 19:34:26 |
| Не виждам къде е социализъмът - това си е суров стартап капитализъм и пазарен фундаментализъм в действие. Те са студенти и колко дни работят в месеца си е тяхна работа, но си вършат работата в срок и струват три пъти по-евтино от тукашни студенти стажанти на минимална надница. И те са доволни. Винаги съм се разбирал с работниците и тук, и там. Имаме си ИТ отдел тук, каним и консултант на час за някои неща, а индийците правят прости механични работи. ИТ специалистите (с изключение на програмистите с висока квалификация) в съвсем недалечно бъдеще ги чака съдбата на автомонтьорите, които по времето на Франц Техниката (от Елин Пелин) също са били много уважавана прослойка, близка до магьосниците. Ще стане ясно, че не им трябва и "вишо", а могат чудесно да минат и със занаятчийско у-ще/ПУЦ. Ще стане ясно, че, особено ако не са профсъюзни, каквото обикновено е положението, могат да се хващат и за малко пари. Тогава ще се съюзят както сега са железничарите от метрото. |
| Май не съм се изразил достатъчно ясно. Социализма е по повод профсъюзите, партиите и цялостното ти участие в темата. Разбира се, че няма връзка с индийците и затова е отделено с емотикон. Темата за индийците от своя страна е взимане на страна в спора между Нели и Круела за цените на програмистите в Индия. Твоя софтуерен отдел е шега за илюстрация какви са пазарните цени. Не го взимай насериозно. Профсъюза на програмистите, за който си споменал засега е в нелегалност. Вероятно професионален дефект - програмистите няма как да приемат структура която хаби ресурси без да допринася за работата на цялостната система. Ако чуеш, че някой от програмистите ти е член на профсъюз, имай едно на ум, че няма да свърши работа по заданието щото няма начин да е програмист. Възпитаник на ПУЦа по агитациите би трябвало да е. Ма ти сигурно си в течение на тези подробности. |
| Казах "с изключение на програмистите (някои)". Не знам дали си в Америка, но понятие си нямаш какво става там. Темата има две страни - борбата на американците за профсъюзни права, която ще добива все по-голямо значение, и надигането на политическия ислям зад гърба на "демократичните" революции в изтока. Има ли общо между двете? Според мене да. Днешният Кругман пак беше добър и коментарите са много силни. |
Аз аутсорсвам в Индия. И същевременно се бориш срещу аутсорсването. А после защо републиканците над 65 се лекували безплатно. Естествено, няма нищо лошо всеки да действа според интереса си спазвайки законите, но не е необходимо да обвиняваме другите за същото. Ако съответните специалисти в САЩ, вършещи аутсорсваната работа, се обединят в профсъюз, ще престанете ли да аутсорсвате и да им дадете на тях работата? * Няма връзка между профсъюзите (които господстват само сред държавните служители и държавните фирми) и т.нар. "революции" в ислямските държави. Профсъюзите защитават единствено и само груповите интереси без да се интересуват от интересите на обществото и потребителите. Иначе как да си обясним, че в период на криза отказват съкращения, намаляване на заплатите и организират стачки за да нанесат още повече загуби и на без това закъсалите държави. Да оставим настрана потребителите (сред които старци и малки деца) зарязани, примерно, на някое летище докато трае стачката. Има коментатори, които смятат профсъюзите за отживелица след като трудовото законодателство е добре развито и защитава интересите и на двете страни. Изравняването на стандартите е в ход и ще продължи и за в бъдеще. Според мене това е обективен процес и няма как да бъде спрян. То е ясно, че ислямистите ще яхнат народния гняв (съвсем справедлив!), защото са най-организирани. Колко му е да обърнат народа срещу Запада след грубите му намеси в Ирак и Афганистан? Редактирано от - Cruella de Vil на 12/3/2011 г/ 12:43:27 |
| Разбирам мечтите на Чичо за отмирането на IT сектора, но засега са само мечти. На днешния ден, където всяко хлапе има компютър, защото без него няма достъп до училищния сайт, където са лекционните планове и всякаква друга училищна информация, всяка болница, училище, университет, администрация, статистическа служба ... изброявай нататък е със собствен интранет, парите си управляваш от къщи, данъците плащаш електронно, самолетния билет си носиш на телефона, да ти няма компютърджията който поддържа системите е като да ти спре тока. Тоз дет седи зад монитор и набира данни за статистиката или тоз който ползва определена програма за да прави справки за хората, например, не е компютърен специалист, така както санитаря не е доктор само защото и двамата работят в болница. |
| ИТ секторът също се развива и променя, разбира се. Променя се и структурата на работещите в него. Чичо е прав само за едно - че някои неща, които преди се правеха от по-образовани и подготвени специалисти, например поддръжка и ремонт на компютри, създаване и поддръжка на обикновени уеб-сайтове, са все повече дейности за обикновен обслужващ персонал - "среднисти", дето им викаме. От друга страна, хардуерът и софтерът стават все по-сложни, така че създаването им в обозримо бъдеще ще изисква все повече и по-квалифициран персонал. Конфигурирането и поддръжката на големите enterprise системи - също. Един ден и това може би ще става автоматизирано, но това ще е някъде около деня, когато и в медицината диагнозите ще се поставят от компютри, а ще оперират роботи. _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |
| При отсъствието на държавни грижи за преразпределяне от печелещите от развитието на техниката към губещите от него се създава една малка привилегирована прослойка и едно пре*ебано мнозинство. Пазарът не може сам да се справи с това. Интересът на пазарния субект (фирмата) изисква кост-кътинг (намаляване на разходите), което най-често става като разходите се "екстериоризират" (създават се externalities) или стават нечии чужди разходи, обикновено на държавата. Пример - Уолмарт, който плаща 7 долара на час парт тайм без бенефитс и урежда работиците си - като working poor - на държавна издръжка с Медикейд и фууд стампс. Повишаването на ефективността на фирмите води до постоянен растеж на externalities. Не става дума само за замърсяването от енергетиката. Например повишаването ефективността на хранителната промишленост в САЩ води до влошаване общественото здраве и растящи обществени (и частни) разходи за здравеопазване. Свръхпроизводство на евтина царевица - високофруктозен царевичен сироп (70% от пазара на подсладители) във всички преработени храни - по-евтини и "вкусни" храни - епидемия от диабет - скъпо лечение, инвалидност, преждевременна смърт. Развитието на ИТ скоро ще създаде самоинсталиращи се и самоподържащи се системи. Сега ИТ консултантската работа е все още адски неефективна. Прекарах близо три години в съвместна работа с ИТ консултанти от разни фирми, вкл. ИБМ. Всички тия процеси в близко бъдеще ще бъдат автоматизирани, хората ще купуват стандартни пакети софтуер и услуги десетки пъти по-евтини от сегашните консултантски услуги. Самите консултантски услуги все повече ще се извършват дистанционно от страни с по-ниски разходи. Редактирано от - Чичо Фичо на 12/3/2011 г/ 18:14:51 |
Имайте милост, бе. Доктора ми има почивен ден днес. Редно е да си призная обаче, че до вчера бях сериозно заблуден. Мислех си, че на ЧФ най-слабите страни са политиката и икономиката, но абсолютно не съм бил прав. Кой да предположи? Затуй по въпросите свързани с ИТ преставам да споря. Очевидно имаме различни дефиниции за това какво всъщност представляват ИТ, какви продукти произвеждат и кои елементи подлежат на автоматизация в обозримо бъдеще. |
| Ста, Не си дал досега никакви индикации, че имаш хал хабер от политика или икономика, а и с управление на ИТ в САЩ от бизнес гл. т. също явно нямаш опит. Не си подготвен за такъв разговор. Дай си почивка наистина. |
| Фичо, и аз се посмях, прочети какво искаш да самоинсталираш ... системи, и после обяснявай какво не бил знаел Ста. |
| Кру, Като жител на Ню Йорк свидетелствам, че хората обикновено симпатизират на профсъюзните борби. Колчем цъфне на някой тротоар големият надуваем сив плъх, шофьорите (и аз като карах всеки ден) им бибипкат одобрително. Мнозинството американци, както сигурно си чула, симпатизират на работниците от Уисконсин. Разцветът на профсъюзите по времето на ФДР има всичко общо с повишаването благосъстоянието на америкаците в десетилетията след ВСВ. Като цяло, профсъюзите подобряват положението и на работниците, които не членуват в тях. Тогава гръбнакът на средната класа беше не много образованият, без особени умения промишлен работник. Тогава промишлените работници бяха над 25% от работната сила и бяха организирани в мнозинството си. Сега са само 6% и са организирани под 10%. На мястото на профсъзюните работни места в промишлеността в последните десетилетия дойдоха непрофсъюзни работни места в търговията и услугите. В 1960 г. ГМ беше най-големият работодател (и компания в света) и един прост работник (спомни си Фред Флинтстоун) профсъюзен член беше солидна средна класа, с жена домакиня (Уилма), с къща, всички уреди, кола, деца, пикници и боулинг. В 2010 г. Уолмарт е най-големият работодател (и най-голяма компания в свет) и един работник в Уолмарт е working poor и на социални помощи. И няма право на профсъюз. Не може да се каже, че САЩ е бил по-богата страна в 1960, отколкото в 2010 г. Напротив, е 2010 г. САЩ е много по-богата страна, с по-висока производителност. Нито, че работникът в 1960 г. е бил по-квалифициран или е работил по-тежка работа от тоя в 2010 г. Напротив, в Уолмарт е по-тежка работата - общува се с клиенти, мъкнат се тежки кашони, влиза се в хладилник, а и спеча е много по-голям. И работникът в търговията трябва да е най-малкото не по-малко "остър" от този на конвейера. Разликата е само в профсъюзите и в неравенството между работниците и мениджърите и собствениците, т.е. в държавната политика и идеология. В 1960 г. работникът на конвейера получавал 250 пъти по-малко от СEO-то на ГМ, сега работникът в магазина получава 2 хиляди пъти по-малко от СEO-то на Уолмарт и собствениците (на фирмата (тя е семейна) имат над 100 милиарда, а двата им милиона работници са на социални помощи. Утре и обикновният ИТ работник ще бъде в положението на бившия механик на конвейера на ГМ и сегашен работник в Уолмарт. В Уолмарт впрочем има и сега много ИТ работници, и други занаятчии - електричари, водопроводчици и т.н. И техният стандарт в Уолмарт ще определя стандарта им в цялата останала икономика, понеже Уолмарт сега е водещата фирма, тренд-сетър. ИТ работници са обикновени работници. Дори и Ста е забелязал, че и сред ИТ инженери в САЩ и сега има много малко бели американци, и те съвсем рядко са блестящи умове сред своите. Децата на бялата средна класа не искат да учат ИТ. Това не е хубаво, но е факт, и той си има причина. Сред ИТ специалистите в САЩ вече има висока (структурна) безработица. Има я вече и сред правистите от "топ скуулс", които доскоро бяха желязно номер едно заедно с ИБ като топ масова професия. Едно време и тъкачите на ръка преживели кратка златна ера след изобретяването на механичното предене. Преждата поевтиняла, търсенето им се увеличило много. Безработните предачи се преквалифицирали на тъкачи. Но така било само докато бил изобретен и механичният стан, при който един тъкач наглеждал 20 стана. Така и златната ера на ИТ работника в западните страни е вече минало. Вече 12 години съм на Силикън али и макар да не съм "теки", всеки ден трия лакти с "текис", работя с тях по общи проекти, занимавам се с бизнес проучване и стратегия. Здравната реформа и новата техника неизбежно ще ерозира и положението на лекарите. Редактирано от - Чичо Фичо на 12/3/2011 г/ 18:58:24 |
| Ако тревогата ти е, че не бива човек да работи до изцеждане на силите и съсипване на здравето, в 21 век, в развита държава, и с изработеното едва да си плаща наема - прав си да се тревожиш. |
| Вече съм разказвал за моя приятел от училище, американски пиейчди по микрочип дизайн с висша квалификация. Почна от Лусент Текнолъджис - Бел Лабс, после Аджиър, после други по-малки и специализирани. Три пъти им закриваха отдела, един път си обучиха сами смяната от Сингапур. Накрая работата им се пое от машините. Два пъти продаваха големи къщи, купени уж за цял живот, и се местиха в друг щат. Последния път загубили доста пари от къщата, даунсайзнали се от над 300 квадрата с десет декара гора и пет спални в събърбен апартамент с три спални. Сега работи при военните след доста продължителна безработица. Той беше много загрижен още в първия период на работата си преди десет години. А само две години по-рано като правел дисертацията всичко му изглеждало бетон. Синът му учи политически науки, вече е в мастърска програма направо след бакалавърската. |
| Не, подправке, "пойнта" ми е, че съвременните тъкачи, пардон, ИТ специалисти, не бива да се залъгват, че са хванали завинаги Господ за шлифера, и че никога няма да им потрябва социална държава и профсъюзи, и затуй могат да гледат отвисоко на тия прости работи. Това ако гледат чисто чисто егоистично. А ако човек не гледа чисто егоистично, а с известно съчувствие към по-бедните от него, или пък - лукс - от гл. т. на здравия разум или икономическата наука (не вуду), толкова по-добре. |
Развитието на ИТ скоро ще създаде самоинсталиращи се и самоподържащи се системи. Проблемът с тези системи е, че и ще се самоорганизират в профсъюзи. А ако вдигнат революция, ще стане страшно - пише за такива неща по книгите. _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |