Отиди на страница:
Съвсем нормално е трансферът да отчита приноса. И солидарна разходопокривна система финансирана от косвени данъци го прави възможно най пълно. Защото със всяка своя покупка плащаш. - Защо забравяме, че безработица, около 10 % е постоянна норма, а заетост около 50 % също ? И каква е целта - да сме цивилизация, с всички присъщи ценности правещи това понятие значимо, или единици да напълнят гушите ? |
Идеята на възникването на пенсията е не да се дава защото си работил, а защото вече не можеш да работиш. Нищо подобно. Идеята за пенсията е възникнала като лично застраховане за времето, когато индивидът стане нетрудоспособен. И първата схема на държавнообществено осигуряване на Бисмарк е предвиждала пенсии само за работещи лица. |
| "Бизнесът написа спасителен план за икономиката вместо кабинета!" 14.11.2011г. В. СЕГА, раздел Икономика. Там "Бизнесът" предложи на Правителството 255 мерки, включително и в осигуряването и в поредната пенсионна рИформа! Така. А днес четем за 9 мерки! Как да го разбирам - още 9 мерки, или предишните 255 мерки са редуцирани до 9?!  . P.S.Съгласен съм с Кайли - Първата мярка трябва да бъде проверка произходът на капиталите и имуществото на "бизнесът"! Само че няма да стане, щото "Гарван гарвану..." и т.н, знаеме си стоката.  Редактирано от - OLDMAD на 21/11/2011 г/ 10:26:29 |
За автора  и статията Защото разсичат безкомпромисно кълбото от лъжи и манипулации на политици и синдикати в пенсионната система, чиято цел е паразитиране върху гърба на работещите хора. intel_inside  Само ще те допълня: 1. изразът "полага ми се" във всичките му форми , числа и спрежения да се забрани официално и да се изтрие от речника на българския език. 2. право на глас трябва да имат само хора, които са удостоверили с документ, че са си платили данъците и осигуровките. Останалите- неработещи, неплащащи черпаклии да седят отстрани мирно и тихо БЕЗ право на глас. Защото точно заради тази маса от паразити политиците и синдикатите прилагат принципа на мародерство и съдиране на кожата върху работещите. Редактирано от - Benedicta на 21/11/2011 г/ 10:18:28 |
Има две доста различни разбирания за солидарност. Едното е, че всеки помага на другите според възможностите си, а когато той има нужда от помощ, му се помага според колкото е помагал и той. Другото, че трябва да се помага на всеки, който иска, независимо дали е помагал, когато е могъл. Солидарността може да се разбира по един единствен начин: всеки помага според възможнстите си за да има моралното право да се възползва от помощта на другите след като стане нетрудоспособен. Ако някой само получава това е чиста форма обществен паразитизъм. |
| Manrico, българското общество е изработило традиционните си модели на солидарност и до преди 70 години се е движело по тях. Децата се грижат за своите деца и за родителите си и не правят тънки сметки, колко хляб му е дал или ще му даде. Ако някой няма деца и остарее, или ако някое дете остане сираче, то за него започват да се грижат по-далечните роднини. Също без да си правят кръчмарски, пардон актюерски, сметки, а единствено от човещина. Ако някой пък няма никакви роднини, то го поема цялото село - носят му храна, цепят му дърва, гледат го, като е болен и т.н.. - Така са си строели и къщите - събират се всички от селото, построяват къщата на единия, после на другия и така всички са със собствени големи къщи, без да са виждали накуп повече от 20 лв. или банка. Даже и през 70-те години още така лееха плочите на къщите из България. |
| + извеждане на "инвалидните" пенсии на пазарен принцип - аналогично на застраховките за трудова злополука! |
Ако някой няма деца и остарее, или ако някое дете остане сираче, то за него започват да се грижат по-далечните роднини. Да, разбира се и това е нормално. Но лелята (чичото) цял живот са работили и помагали в отглеждането на племенниците и на възрастните родители. Никой от тях не е легнал да чака другите само да го обслужват. Отгледаните сираци след това след това са гледали осиновителите си, така че говорим за истинска солидарност. На мързеливите са подхвърляли по един къшей хляб колкото да не умрат от глад. |
Преди всички тъпи обяснения на Дянковци, Даневци и т.н. за промени в пенсионната възраст трябва ДЪРЖАВАТА И СЪОТВЕТНИТЕ ОРГАНИ ДА ПОВИШАТ СЪБИРАЕМОСТТА НА ОСИГУРИТЕЛНИТЕ ВНОСКИ ОТ НАЗНАЧЕНИТЕ БИЗНЕСМЕНИ, ДА ПРЕКРАТЯТ РАБОТАТА БЕЗ ДОГОВОРИ И ДР.Стига сте прехвърляли проблемите от болната на здравата глава. |
| Брайти, а грижили ли са се за мързеливци, пияници и тарикати - доколкото ги е имало, де? Ако се съди по народните приказки като "Който не работи, не трябва да яде" и "Примък-отмък", май не е било съвсем така. _______________________ History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives. Abba Eban Блогът на Манрико |
| Е как да се повиши събираемостта, след като Законът така е направен, че нарочно е оставена не вратичка, а цяла порта за заобикаленето му. Всеизвестна истина е, че т.нар. "бизнес" в БГ, масово осигурява работещите в/у МРЗ, и/или на 4-часов работен ден! Редактирано от - OLDMAD на 21/11/2011 г/ 10:34:33 |
| Brightman, абе какви са тези масонски символи на тази партия, която ни рекламираш? А иначе социалното си е социално, но както се казва сиренето е с пари. Иначе в идеите ти има рационално зърно и то е свързано с народната поговорка "килограм брашно да имаш на майстор го дай хляб да ти направи" Перефразирано 5 лв. да имаш на майстор ги дай капитал от тях да направи. Не че ЕРП-тата не можеха да са си български и от печалбата им да се покрива българската пенсионна система, а не чехската... |
| Cruella de Vil, мисля, че единственият начин, при това с пълен обхват всеки да допринася според възможностите си солидарно го изяснихме - финансиране на пенсиите от косвените данъци. Тогава и циганина плаща с покупката на ракията си и назначеният милионер с покупката на майбаха или яхтата си. Е някой не искат да плащат от майбаха или яхтата си. Това е разбираемо. Егоизмът е разбираем, но тогава просто трябва да констатираме, че тези хора поставят себе си извън обществото. А е известно обществото периодически какво прави с тях, когато прекалят. Защото колкото и да сме индивидуалисти, трябва да признаем, че за историята е важно оцеляването на вида и солидарността не е просто човешка приумица. |
| Както отиват работите ще надяваме скоро униформите, както бяха до неотдавна китайците. Естествено е, че като се навъди много народ, няма да има работа за всички. Май трябват повече референдуми и да се окълцат пълномощията на правителствата. Озаптяване на банкерите и таван на заплатите. |
а грижили ли са се за мързеливци, пияници и тарикати - доколкото ги е имало, де? Не знам, но със сигурност знам, че някой, който вместо с мотиката на нивата да произвежда хляба седи на сянка и на топло под покрив, макар и да пише компютърни програми, то биха обявили за мързелив и тарикат. |
| Интел, споко бе човек, изпадаш в крайности. Не става въпрос за уравниловка, а за подпомагане до едно ниско ниво, някъде около нивото на оцеляване. Не повече! Heat много добре го е казал: Ако не можеш да работиш и няма какво да ядеш, а и не си допринасял за пенсионната система, това на което евентуало имаш право е социална помощ а не пенсия. Това че се смесват двете неща попопулистки причини не значи че някой е длъжен да прави пенсионен трансфер към търтеите андрешковци. Задължението е само към пчеличките. Аз само ще допълня, че сам знаеш, че днешното общество поставя все по-високи прагове (от всякакво естество) за практикуване на икономическа дейност. И съответно има (все повече) хора, които просто не успяват да прескочат тези прагове. Така се получава, че системата приоритетно подпомага по-силните. Да, вярно, те са се трудили повече, да, родили са се на по-добри места и в по-добри семейства, да, имали са повече късмет, да, да, да, но какво правим с останалите??? Оставяме ги да умрат от глад ли? Или им даваме заеми и после искаме да ни ги върнат с лихвите? Това е едно доста хищническо поведение, не мислиш ли? Ако сме крайни може дори и канибализъм да го наречем. Затова, успокой моля те, малко топката. Ясно е, че имаме системен проблем. Ясно е, че трябва да се работи за да може повече хора да прескачат все по-високите прагове. Ясно е, че трябва да се търсят и нови идеи и решения. Ами хайде - и ти можеш да се включиш в това търсене. Но (с цялото ми уважение към теб!) това, което правиш за момента ми изглежда непродуктивно. |
Опасявам се че срещу социалните помощи нищо не съм казал  Опитът за подмяна на понятия обаче /пенсията не се изработва а се полага, нормално е да не работиш а да получаваш, личния принос е без значение "важното е да си народ", "работете -дайте ми на мен - аз ще преразпределям" / , както и насаждането на дълбоко погрешни концепции под маската на популистки лишени от логика разсъждения - намирам за крайно отвратителни и неправилни. Един от основните проблеми на тази държава е, че сме позволили обществения и социален фокус да се диктува от погрешните социални групи. Последните избори в Бг бяха поредното доказателство в тази насока (погледни към Кого бяха отправени посланията на основните играчи). В голяма степен това се дължи на прекомерната толерантност която имаме към подобни псевдо социални, а реално долни популистки експерименти. Докато този проблем не се реши... е територията има да види още доста глад и мизерия. |
| Брайти, даже не подозирах, че и по историческите въпроси имаш познания колкото по икономика и енергетика. Традицията в българското село е била възрастните хора да разделят земята и другите имоти като оставят за себе си дял за "доглеждане". Което от децата доглеждало, (или някой друг ако няма деца или не искали) получавало в наследство този дял. Колко е била средната продължителност на живота тогава лесно се намира. |
мисля, че единственият начин, при това с пълен обхват всеки да допринася според възможностите си солидарно го изяснихме - финансиране на пенсиите от косвените данъци. Както и да финансираш една система всичко опира да произведения обществен пазарен продукт. Това, че облагаш преразпределения продукт няма особено значение, сметката я плащат винаги работещите. А, и ако смяташ, че ще обложиш на някого яхтата много се заблуждаваш. България е член на ЕС и същият този милионер ще си купи яхтата там, откъдето му е изгодно. |
| За съжаление пенсионната възраст ще трябва да се вдига за да не се обезсмисли или да рухне пенсионната система.Въпросът не е кога, ясно е че трябва да стане веднага, а как да се увеличи минималната пенсионна възраст. Естествено е и профсъюзите да реагират с всички възможни средства, нали все пак се правят на синдикати, но от голямо желание за изява да не ликвидират крехката пенсионна система. Синдикатите са прави донякъде, че не може да се гледат само демографските и икономическите показатели без да се вземе предвид средната продължителност на живота- 73 г. , но възрастта за пенсиониране ще трябва да се вдига без значение колко дълго или кратко живеят хората, след като сме стигнали до това положение. Голямата опастност е синдикатите отново да надделеят над правителството и тогава да загине тотално пенсионната система. http://yphalachev1.blogspo t.com/2011/11/blog-post_20.html Натиснете тук |