Отиди на страница:
| Heat, ти така ли изчисляваш сметките на топлините абонати ? С какво ми опонираш по същество ? Че смесваш практики от последните години с тези от преди повече от 70 ? - Ако имаш с какво да ми опонираш по съществото на тезата - заповядай, ако ще се опитваш да прилагаш елементарни трикове ad hominem - не го умееш. Не ти се получава нищо повече от груба псувня, която ще се направя, че не съм забелязал.  |
всичко опира да произведения обществен пазарен продукт. Точно така, но и до това каква част, (а това е пряко свързано и с коя част) от него облагаш за целите на пенсиите. - Когато, облагаш само труда, а неговият дял в продукта постоянно намалява, то няма как да вържеш пенсионна система финансирана по този начин. Колкото и да вдигаш данъкът върху труда, наричан за благозвучие осигуровка. При това това е данък, който е обратно прогресивен - дори да получаваш 0 лв., то си длъжен да плащаш върху 420 лв. на месец, дори да получаваш 60 000 лв., пращаш най-много върху 2000 лв.. |
| За да работи сегашната пенсионна система по замисълът й, то трябва да плащаш 42% пенсионна осигуровка, а възрастта за пенсиониране да е 70 години. Сложи и 8% здравна осигуровка, сложи и 20% ДДС, Акцизи, 10 % ДДФЛ, местни данъци и такси и кажи какво стана облагането ? 90-95 % ? При общо преразпределение на БВП от 30 % (толкова пада). Къде (в кого) е разликата между средното 30% и персоналното 95% ? - Сама разбираш, че това е абсурд, който може да съществува единствено, като мечта в нечий болни от алчност глави. Всякакви опити за реформиране на сегашната обречена пенсионна система са само чесане на езици и страдание, най-вече за тези дето сега са в предпенсионна възраст. Ние по-младите, отдавна сме я отписали. Но гаврата с 55-60 годишните е огромна и много непочтена. |
| Brightman, грешката ти е една, но е фундаментална... Отчисленията за пенсионерите не се плащат от сега работещите. Тези отчисления би трябвало да са платени вече от тези които са се пенсионирали. А пенсионната система би трябвало да гарантира тези вноски, като ги превърне в капитал, сиреч в инвестиции, който да генерира доходи на тези пенсионери. С други думи за 40 години трудов стаж, ако съм спестявал по 100 лв на месец и съм ги инвестирал в една гарсониерка - наемът от тази гарсионера ще ми бъде пенсията, а не внасяните днес социални осигуровки на децата ми. |
| Това недуразумение `категория труд` незабавно трябва да изчезне от речника. Тази недомислица така обърква нещата, че няма на къде повече. Ако работиш трудна и амортизираща професия, ще получаваш повече поради спецификата и, и липсата на кандидати. Но разни фуражки, да се пенсионират на 45 само защото мятат крачоли - хайде стига де. Ще се пенсионират на 65 като лекаря, учителя или строителния работник. А ако се окаже, че на 50 са непригодни за професията - ми ще се преквалифицират ! Хайде сега - никой не се е родил с катаджийска палка в ръка или със зелени чорапки ! |
Опасявам се че срещу социалните помощи нищо не съм казал Интел, аз пък се опасявам, че точно тези помощи са проблема (без да съм специалист и само гледайки "отвисоко" на ситуацията). Нали точно за да се вдигнат минималните (на практика социални) пенсии (с 9 лв.) става цялата тази дандания в момента! Положението изглежда е изключително лошо - заради неефективната ни икономика дори и това минимално подпомагане се оказва проблем. И въпросът сега е от кой да се вземе. Естествено, никой не си дава неговото и смята, че той е най-важния и/или най-заслужилия. Едно е ясно обаче - безплатен обяд няма и колкото повече неработещи (пенсионери) има, толкова повече ще трябва да се взема от оставащите работещи от една страна и толкова по-малко ще има за всички тях (пенсионерите) от друга страна. ...Все пак, чувам, че синдикатите маалко са поумнели напоследък и са започнали да осъзнават, че не може така (както досега), да жертват работещите за сметка на пенсионерите (и постоянно да искат все по- и по-високо облагане на труда) и предлагат някакви други източници за намиране на въпросните пари. Затова ако може да им дам една идея - да спрат само да искат правителството да събере тези пари и да им ги даде на тях, а да поискат власт, така че да могат да помогнат за събирането на парите. Доколкото разбирам, разполагат с немалко човешки ресурс, имат и желание, значи трябва само да си поискат каквато власт им трябва, да се организират и да помогнат за събирането на тези пари. Е, малко ще е по-трудно от това да дадат някоя и друга пресконференция и да оплюят правителството, но ако наистина искат тези пари и виждат, че друг няма да им ги даде, редно е сами да се погрижат. Така мисля аз. |
Но гаврата с 55-60 годишните е огромна и много непочтена. В какъв смисъл? Всеки, който е работил и е плащал редовно осигуровките върху целия си доход ще се пенсионира, макар и 1-2 години по-късно. За мене оставането на трудовия пазар в тези трудни времена е предимство, а не повод за оплакване. П.П. И аз разбрах тези дни, че ще работя до 67, а не до 65 години, но не го възприемам като толкова лоша новина. И това за държава, която демографски стои много по-добре от България. |
Отчисленията за пенсионерите не се плащат от сега работещите. Mikele, при разходопокривната система (какъвто е и сегашният първи стълб, за който обикновено говорим) каквото влезе сутринта в НОИ, това излиза вечерта за пенсии, (след като си удържат заплатите и бензина на колите, де). - Сега в НОИ влизат пари от две места - половината - от прекият данък върху труда (върху работната заплата), другата половина от държавният бюджет, т.е. от общите данъци, (ДДС, Акциз) плащани от всеки със всяка негова покупка. - Частта плащана от бюджета да пенсии, т.е. от ДДС и Акциз, постоянно расте. Привържениците на сегашната пенсионна система казват - това не е редно. Пенсиите трябва да се плащат само от осигуровки. Само дето не казват, че осигуровките трябва да са със ставка 42 %, а пенсионната възраст 70 години. - Аз казвам обратното - да махнем осигуровките и всички пенсии да плащаме от ДДС, като го вдигнем с 10%, но пък заличим прекият данък от 18%, наричан "осигуровки". От това всички, които сега получават заплати от 0 до 2000 лв., автоматично ще им се вдигнат доходите с 8%. Виж за тези със заплати от по 60 000 - 180 000 и нагоре хич няма да им хареса. |
Отчисленията за пенсионерите не се плащат от сега работещите. [...] ако съм спестявал по 100 лв на месец и съм ги инвестирал в една гарсониерка - наемът от тази гарсионера ще ми бъде пенсията Мдаа...! А тоя наем кой ще го плаща, Микеле? Някой работещ, може би?! И колкото повече наем плаща, толкова повече пенсия ще имаш ти, но толкова по-малко свободно разполагаем доход ще има той. Ами ако той не желае да ти плаща наем а си купи негово жилище?! Или ако твоята гарсониерка е в някое от обезлюдяващите се селища и няма кандидат наематели за нея или е порядъчно амортизирана защото не е поддържана?! Какво правим тогава? |
| По принцип всеки би трябвало да се пенсионира когато пожелае (при съответните условия). Но на шогуните това не им отърва. Трябва народът да е изнервен и омърлушен. |
| Абе круело, всеки който е работил, ама 90% от работещите не са били осигурявани 90-те години най-малкото, щото никой не плащаше осигуровки и нямаше къде да идеш да работиш с осигуровка! И айде стига си се месила в държава, в която не си била и не знаеш какво е било, не ти ли писна да говориш от сухия и топлия амвон на хора, които се давят в мразовито блато, не се ли усещаш? . Майка ми е работила откак е завършила средно до пенсия, колко години се падат, 30, 40? И получава 136 лева пенсия. Колко е социалната пенсия? Пак толко ли? И тогава за чий ху. си се осигурявал 40години? А какво трябва да се направи занапред - да се намали социалната пенсия на 60 лева може би? А?!? Аман от манеркувци и други процесори! ________________________________ ____ Пука се утопията на 1-ия % и пуделите му |
| Cruella, айде да оставим на тези дето ще се пенсионират да преценят дали искат да се пенсионират или да стоят безработни преди пенсия. Щото огромен брой от тези в предпенсионна възраст са безработни и нямат шанс да си намерят работа. - Да повторя, щото май минава незабелязано, а е много съществено - заетостта е около 50 %, което означава, че половината от работоспособното население не работи. 10 % са регистрирани в бюрата по труда, просто защото вероятно са пресно уволнени и имат още да получават помощи. - Ако ще си разказваме басни за мързел и трудолюбие, то да върнем социализма и да гарантираме 100 % заетост. Тогава басните може и да имат някакъв смисъл извън простото рецитиране. |
| Brightman С данъци се плащат социални помощи, не пенсии. Осигурителния принцип се нарушава. Точно по нази причина от 2000 г. (отделянето на приходната част от разходната) и политически решения за социални плащания от фонда доведоха до краха на системата. А не някакви си измислени части на финансиране. Финансирането е само от едно място. Останалото е доплащане за социалната политика на управляващите. |
| А занапред безработицата в света ще се увеличава!!!! Защото икономиката не може да расте до безкрай и ВЕЧЕ СПРЕ!!! И консуматорското общество спре! И НТпрогрес увеличи производителността на труда! И вече нема се произмежда нахалост само да се създават работни места, щото и ресурсите свършиха!!! И безработните ще се роят. Круела виси тъдява от десетилетия и ни един път не отговори как ще съвмести исканите години трудов стаж с факта, ЧЕ НЕМА РАБОТА!!! И като нема работа, не можеш да напраиш трудов стаж! Тук Круела пада на нивото на процесорите, манерките и чичовците и дудне едно и също като грамофонна плоча от години. ________________________________ ____ Пука се утопията на 1-ия % и пуделите му |
| да кайле, също и майка ми и баща ми. Странно как обаче са осигурявани за целия период. И двамата обаче са започнали работа след университета, а не след средното. Единия се пенсионира с 44 години стаж, другия с 37 и девет месеца. Сега, Колко Точно трябва да вземем от тях за да дадем повече на някой друг  --- Между другото относно това празно твърдение "ама 90% от работещите не са били осигурявани 90-те години най-малкото, щото никой не плащаше осигуровки и нямаше къде да идеш да работиш с осигуровка" - може ли да извадишнякаква конкретна статистика или е просто усещане?  |
| Брайтман ти да не си неизтрезнял ? Как можа толкова много глупости да сътвориш за толкова кратко време? Правиш ли разлика между пенсия и социална помощ? Знаеш ли колко вида пенсионни системи има в света и каква е тази действаща при нас? Знаеш ли че в Югоизточна Азия има държави изобщо без пенсионни системи, които се развиват доста по-добре от хуманна България? Измислената от теб революционна пенсионна система работи ли в някоя държава или смяташ, че е най-удачно да се експериментира с нея първо в България? Не знаеш ли, че в България милиарди левове от данъци се изливат в НОИ? |
Осигурителния принцип се нарушава. Ами нали в толкова постинга това обяснявам - този осигурителен принцип не работи и не може да-работи. Просто не става. И колкото по бързо бъде отменен и заменен с работещ (пенсии за всички, финансирани от общите данъци), толкова по-къса ще е агонията. |
| Натиснете тук отиваш на 38 страница ичетеш. |
Правиш ли разлика между пенсия и социална помощ? Що трябва ли ? - Постингът ти е образец за това как могат да бъдат набити клишета, така, че да добият сакралност и нарушаването им да се възприема за светотатство. --- Питаш къде има такива системи, които се финансират от общите данъци и всеки ги получава ? Ами погледни в Северна Европа, Канада, Австралия. Даже гадните австралийци дотолкова са нарушили "разликата между пенсия и социална помощ", че ако имаш доходи от друга дейност (консултации, наеми, бизнес) ти режат пенсията. |
| Кайле, Сопри се малко! Става дума, че от вноските за пенсии не бива да се правят социални плащания, а само изплащане на заработени пенсии за прослужено време и старост. Другите социални плащания (инвалидни и социални пенсии) трябва да се плащат от този фонд само до частта, която е изработена. Останалото - от други фондове. Сега какво се получава? Вдигат минималната пенсия, а другите не или пък измислят разни схеми за вдигане на ниските пенсии с по-висок процент, а по-високите - с по-нисък. Така се губи всякаква връзка между принос и получавана пенсия, а оттам и стимулът за осигуряване. А пенсионната възраст няма как да не се вдига. И за всеки има риск, че няма да я доживее. Преживелите получават, починалите губят. Това е част от солидарността. |