Отиди на страница:
| Интересът може да означава и НЕНАБУТВАНЕ в разни съмнителни проекти. Особено по политически причини, както е ставало в близкото и малко по-далечно минало. |
...За руските мераци знае целият четящ свят... А какви са руските мераци? Ще устройват нова световна пролетарска революция? Балансът на икономическите интереси се постига в търговския договор, подписан от ВСИЧКИ страни. Подписите идват след преговори. Подписали - съгласили се. |
| Какво му е съмнителното на Б-А? Ако е за икономическите параметри - да се предоговорят, ако считат, че предишщните нещо не са договорили както трябва. Естествено, ако го искат проекта. Но те не го искат. Ей така... Щото не им харесва, както горе казва Бени по отношение на Белене... Харесва... Какво означава "харесва"? Аз не приемам тезата и аргументите на Бени, но може да ми хареса да пийнем по една Загорка Резерва... |
А защо тогава така свободно циркулират подобни ценови неясноти ? Защото в България порез последните години има очевидна управленска неспособност за вземане на решения по такива въпроси. По средата на 2009 г имаше договор за изграждането на стойност 3.995 милиарда евро, инвеститор плащащ 1.2 милиарда евро за да се включи в проекта с 49% от собствеността (сумата е за работите извършени до момента на включването +49% дял от площадката) като се осигурява финансиране за 49% от работите, осигурени 600 милиона евро от еврофондовете (Евратом)за българската страна и пр.... Този същият договор щеше да се прегледа и оцени от гении като дянков до ноември 2009 г и да се даде коректен и почтен отговор, независимо дали ДА или НЕ. Сега е декември 2011 г  . С мутьо пухльовци очевидно вече се говори само по описания в препратките начин. А в момента тече договаряне на два блока на Чешката АЕЦ в Темелин и това изчерпва капацитета на руснаците, като е много неприлично да кажа през какво им е за бъдещо решение на мутьо пухльовците у нас. |
| letec55, извинявам се, че може да смъкна малко нивото, но и играта е такава. Играчите не са еднакви/равни. Представи си, че разиграваме покер. Аз съм Русия и имам в джоба 1 милион, а ти си някой, който има 5-10 хиляди. Ами аз мога да диктувам играта, рискувайки много пари, като в края пак аз печеля. Не знам дали ти го обясних ясно, но този, който има много, може да чака много, да рискува много и да спечели накрая... стара игра. Единственото, което Русия може да спечели от България (както и го е правела от 1 век насам), е да ползва местоположението ни. Преди мужиците-роби даваха много, бащицата даваше много и за българския бащица и всичко беше уж добре. Добре... добре, ма сега така не става. Сиренето стана с пари, както и парното, както и всичко друго. |
| @Heat Щом им е толкова капацитета на руснаците, на мен ми става неудобно да кажа през какво са ми. Не ми се зачеква и капацитета им на газ, нефт и останалите прехвалени богатства, които и да ги имат, нямат ресурса да ги извадят, камо ли да ги продават. |
| Мечок, примерът ти не е подходящ. В случая Б-А, ние не играем на масата със залозите. Там са тези, които продават нефт, и тези, които купуват. Това е. Нашият интерес като транзитираща държава, е от два компонента - 1. Икономически, изразяващ се в конкретни транзитни такси и % от печалбата на икономическия субект "Нефтопровод Б-А"; 2. Косвен, изразяващ се в ползата от генерираната геополитическа стабилност, за която писах по-горе. Първият е с конкретни параметри и е предмет на договор, сключен или променян след преговори и постигнат баланс на интереси. Вторият е въпрос на политически разбирания и на политическа отговорност пред обществото и държавата в стратегически план. Цената по първия може да е известен компромис с цел реализиране на ползи по втория. Украйна си "предостави" Севастопол, но харчи евтин газ. Така преценила, така решила. Демонстрираното поведение на нашите, обаче, ясно показва за какво става дума... Ние вече казваме "не" просто така, по принцип... Няма полза 1, няма полза 2... |
50 млн. долара годишна печалба от транзита. Сумата другари е смешна  и несериозна. И никакви други позитивни ефекти, че ще я построим пустата му тръба. При 2.5 млн. пенсионери и средна пенсия от 250 лв. само за месец правителството трябва да плаща 400 000 000 долара пенсии или почти 5 млрд. годишно. Вие наясно ли сте, че тая сума (50 млн.) непридружено от други ползи за страната ни (а такива няма, напук на прословутите глупости с "енергиен център на Балканите" си е жива ПОДИГРАВКА. Русомахите да си ги наврат тия 50 млн. ... в гАзовите тръби. Проверете колко държавата получава от акциз при продажба на горива и после ми пейте, че тръбопровода щял да има икономически ефект. |
| letec55, изобщо не съм в час с подробностите по тоя проект. Може и да си прав, че би могло да има полза. Но аз разсъждавам така: все пак ние ще трябва да се набутаме яко с построяването (говорим за вложени наши пари СЕГА в кризата). Освен това ще се задължиме да поддържаме тръбата в добро състояние (още пари - неминуемо). Ще прецакаме доста ниви и плажове с цел сигурност, а и просто да мине тръбата от там. Риск за разлив, колкото и да е минимален, винаги има (спомни си Мексиканския залив). И като теглиме чертата, колко всъшност ще спечелим? С тъпото ми образование, аз не бих се хванал, освен ако не е голяяяяма сумата. А тя няма да е голяма. С две думи: пак слугинаж. Ми прави са да откажат... според мен. |
| Да допълня летеца. Петролът намалява - и относително, поради повишеното потребление, и абсолютно, поради изчерпване на ограничен ресурс. Като почне да недостига, за тези през чийто двор минава, ще има най-дълго. Диверсификация. Тръбата минава изцяло на територията на ЕС (поне докато не изгонят я гърците, я нас). По нея може да тече руски петрол към Средиземно море, ама може да тече и арабски от Средиземно към Нефтохима. И не зависи от Турция, Русия или Афганистан. Колко печелим? 30 милиона са десет пъти по-малко от 300, но са безкрайно много пъти повече от нула, колкото печелим сега. С тия пари м-ра на финасите ще може да дава 5 пъти по 6 милиона на МВР, та да си покрият все по-растящите потребности. |
| Таксата не е печалба. Таксата е възнаграждение за правото на преминаване на стоката през територията. Стойността е за Тон (или там нещо друго) на километър. Много - малко в такъв случай е относително нещо. Зависи от количествата, например. Но по принцип нещата по света и в Европа са известни. Ако става дума за пенсионерите, да вземем да си върнем електроразпределението от ЧЕЗ и го решаваме въпросът... Така, както са го решили те със своите си чешки пенсионери... |
| Ветов, "30 милиона са десет пъти по-малко от 300, но са безкрайно много пъти повече от нула, колкото печелим сега." А колко трябва да цака Дянков за построяване на тръбата? И кога почва да капе "печалбата"????Утре или след 10 години??? Баси как ги смятате тея неща бе другари... от утре рукват некви 30 милиона, които сега не текат... И ДОРИ да е така, което нема как да стане, какво гарантира, че догодина нема да трябват 30 милиона за ремонт на трасето?? Хахаха, успиване тука некво се опитва. |
| Приемам бележката за екологията. Това е третата компонента, която трябва да се отчита. Безпорно е така. И много точно даваш пример за бедствието в Мексиканския залив. Обаче разбра ли се причините, довели до тази авария? Разбра ли се кой какви разрешения е давал? Кой какви правила е спазвал? Кой как е установявал изпълнението на работите по сондажите и е подписвал разрешителните? Това е световна индустрия. Винаги и навсякъде има опасности, но нали затова са и правилатаза проектиране, строеж и експлоатация? Ако не е така да се връщаме в каменната ера... |
| Мисля, че сме свидетели на олигофренско поведение от страна на управляващите. Не може още от първи клас да ти надуват главата на какъв велик кръстопът си имал щастието да се родиш, как всички пътища минават през България, как всички вкупом са искали да турят ръка на тая благословена земя, и когато дойде време да използваш това си кръстопътно положение да речеш: всичко убаво , ама Ворлик не дава! Инвестицията била голема, па печалбата - маленка! Убаво, де ама от Лот номер едикой си на магистрала еди коя си колко е печалбата? Кой плаща инвестицията, колко е голема? Кога ще се изплати? Кой е тоя инфраструктурен проект , който се е изплатил за година - две? Има ли прокопсала държава, на която управниците и гледат година - две напред? Или пък до следващите избори? |
| ludo-mlado 50 млн. долара годишна печалба от транзита. Сумата другари е смешна Добре де, що не кажеш каква трябва да е печалбата от транзита, за да не ти е смешно? |
А колко трябва да цака Дянков за построяване на тръбата? Ако се включи като частен акционер не знам, но като финансов министър е ясно - от бюджета на България сумата е 0 (нула) лева. Да се знае това вече даже не е признак на елементарна икономическа грамотност, а е признак дали се гледа обективно или се прави пропаганда по темата. |
| mechok, не случайно точката за парите, дето сме щели да взимаме, съм я сложил най-накрая - смятам я за най-маловажната. 30-тина милиона са таксата за транзит, която получава държавата, без да влага нищо финансово. Тръбата ще я строи търговско дружество, а не бюджета. Например с кредит, който ще връща както си знае. При това 50% ще плаща руската страна. Е, не са 80, като за магистралите от ЕС, ама не е за изхвърляне. Както всяко друго търговско дружество и това ще печели или не, ама твоите притеснения са ми малко измислени. Освен ако не те притеснява, че ако печели половината ще е за руснаците.  |
| letec55, радвам се, че поне се опитваш да видиш всички страни на камъняка. И аз се опитвам, но като ми се появи някоя снегуручка като Бачо Кольо, просто ми светва червената лампичка и ми спира мисленето... на руски. Напомня ми Брайтън Бийч, подкварталче на Бруклин, където си говорят на ВАТ - ват ис дис, вот кен ви ду? Иначе не мисли, че не ми се иска да правиме бизнес (да печелиме взаимно) с руснаците. Лошо няма, но понякога ... има и лошо. |