Отиди на страница:
Rakita  През 80-тте години на миналия век, 80 видни историци и учени от Америка подписаха и разпространиха декларация, в която заявиха, че събитията от 1915-17 г. в Османската империя не са геноцид, но след това арменските терористи започнали да ги заплашват със смърт и някои от тях се принудили да се откажат от подписа си. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: yagen |
През 80-тте години на миналия век, 80 видни историци и учени от Америка подписаха и разпространиха декларация, в която заявиха, че събитията от 1915-17 г. Е да, Армения тогава беше в другия лагер. Днес Армения също не е съюзник на САЩ, но Комисията на Конгреса гласува за геноцида неотдавна. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
Rakita, този Дж.Маккарти да не би да е мюсюлманин бе? Не, просто голям приятел на Турция. Много вещ историк, който обаче е поел присърце ролята на защитник на турската кауза в историографията. Затова често е наричан от колегите си "необективен", "не достатъчно балансиран" и прочее. В този смисъл работата му е идеологически натоварена. |
| Rakita, Yagen, не знам дали целите на Маккарти са вбиване на клин. По-скоро мисля, че се смята за борец за истина, но е силно обсебен от идеята, че целият свят заговорнически е изтребил милиони турци и след това старателно крие този факт. Понеже той се вижда като просветител и е прегърнал идеята като собствено дете, той съвсем искрено вярва, че селективното му виждане е единствено правилното. Определено и по турско време и след оттеглянето на турската армия е имало хора, които са прилагали насилие над турците. Първо, част от хайдутите са си били чисти хайдуци, а после разни чети са си "оправяли сметките" със страшните тирани. Същото го има и сега. Разни пишман националисти, които използват золумите на някои цигани за да се репчат на други. Обаче дълбоко съм убеден, че българският народ в голямата си част е толерантен към всеки нищ и страдащ и затова не би посегнал на бедните и кротки турци, защото и цялото ни възрожденско и революционно дело се основават на борба с тиранията, независимо от носителя й, и солидарност с онеправдания, независимо от народността му. българите са ходели на училище, където са им говорели за светли идеали (за разлика от сегашното училище, което ги пълни с факти, а животът се е превърнал в жив материализъм). Затова Йовков възпява българска армия, която гони турската, но представя с много любов и старание душата на отделния турчин. По време на война истината бива жертвана първа. В навечерието на Априлското въстание и българските революционери и турските ходжи разправят небивалици за плановете на "другите" да избият "нашите" като мотивация за първи удар. Къде истина, къде измислица, но такива приказки е имало и към/сред арменците. Не всички са били еднакви маскари, но и никоя страна не може да си оспорва абсолютната истина. Истината е, че и при тия и при ония е имало зверове и зверства, но определено зад едните е стояла държавата, а зад другите - не (или поне не собствена държава). Какво ще се промени, ако назоваваме истината както е? Дали аз трябва намразя Янис, Милан и Ахмед, че дедите им или комшиите на дедите им са клали моите деди или комшиите на моите деди? Ако успеем да оставим емоциите и враждите от едно време и седнем да направим днешния и утрешен ден на децата ни по-добър вместо да се мразим и да си тровим живота, дали нашите деди или техните комшии ще ни укорят? Играенето на тънката струна на национализма, на заклеймяването на цели народи за делата на неколцина хора в някакво далечно минало е от полза единствено на тези, които по този начин искат да мобилизират силата на масите да смачка другите маси за да открадне нещо си от ръцете на другите властимащи. Циганите били мързеливи, крадливи и налитат на бой, затова да ги "научим" на ред и дисциплина с помощта на приятелите с черни якета и бръснати глави, а народът да пляска с ръце. Или пък, циганите са хора и имат право на образование, затова да им построим хубави къщички и да ги пратим всички на училище, като покрай това усвоим няколко милиона евро по разни интеграционни програми. И в двата случая истината не се представя цялата, но печалбата отива при единици. Дали ще са депутатите, вкарани във властта с протестен вот или разни фондациики-"интегратори", все е тая. Истината е, че има единици цигани, които се чувстват безнаказано да се крият в масата. Ами полицията да се потруди и да се бори срещу тези единици, а не цялото общество да се насъсква срещу една цяла етническа група. Обучението в училище е задължително в България и ако някои родители или учители го саботират, то те трябва да бъдат конкретно санкционирани. Ние имаме нужда от такива закони и от волята да ги прилагаме, а не от преследване на хора, които не споделят нашите виждания за история. |
| Затова често е наричан от колегите си "необективен", "не достатъчно балансиран" и прочее. Поне едно име на негов колега, който го наричал така. |
| Разпадането на партия АТАКА показва, че повечето българите вече не вярват на лъжи и измислици и на лъжепатриоти и националисти ала Сидеров. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: yagen |
е знам дали целите на Маккарти са вбиване на клин. По-скоро мисля, че се смята за борец за истина, но е силно обсебен от идеята, че целият свят заговорнически е изтребил милиони турци и след това старателно крие този факт. Понеже той се вижда като просветител и е прегърнал идеята като собствено не точно. По-скоро обсебен от идеята, че историята на Османската империя се пише преди всичко от евроцентрици и е нужна османска респ. турска перспектива, за да балансира нещата. Но в стремежа си да сложи баланс, стига до другата крайност. |
| бонго бонго, ясно, правда вам не нравится, американците са неутрални и дават по-верни сведения по въпроса, вие вярвате на държави, които са били на страната на арменците и на изопачени от политиците истории. |
Яген, хубаво - американците са неутрални. Ама и техния Конгрес одобри резолюция, в която приема, че е било геноцид (това през 2010 г.)  Прочети и резолюцията на Европейския парламент - геноцидът трябва не просто да се признае, но и да се поиска извинение и прошка. |
| Не е вярно, Америка още не е одобрила т.нар.геноцид над арменците, но и да одобри и то ще бъде политическо, а не юридическо. |
| Комитетът по външна политика го е одобрил. Наистина Конгресът не е гласувал, но е и вярно, че е въпрос на време. Всъщност на турците какъв им е проблема да признаят, че е имало план за избиване конкретно на арменци? Фактите са такива. Айде изложи накратко турската гледна точка. |
Марк Мазовер - веднага и без колебание. Браво намери едно име. Първо, Марк Мазовер не е дорасъл за да го критикува. Когато Джъстин Маккарти е епрофесор, Марк Мазовер е още юноша. Второ, не е ли по лесно да дадем имената на професорите историци които потвърждават проучванията на Маккарти. Като Бернард Люис, Гюнтер Леви, Гиелс Веинщеин, Доналд Куатеред, Ерик Фейгъл, Удо Уетценс, Кемал Карпат. Трето, не вярвям Марк Мазовер да нарича свой колега и учител, че се вижда като просветител. Четвърто, май не сте чували за събитията през 1985 – 89. В Азербейджан през 1991, В Босна през 1995. За македонците през 60 те и помаците пре 70 те. За циганите през 80 те. За насилственните изселвания след 1878 ма, през 1914 та, 33 та, 51 ва, 70 та, 78 ма. |
За насилственните изселвания след 1878 ма, през 1914 та, 33 та, 51 ва, 70 та, 78 ма. Ти сравняваш изселвания, някои от които с международни спогодби, с клане и депортиране в пустинята на беззащитни жени, деца и старци. Освен това, не смяташ ли, че османците са нашественици, както по нашите, така и по арменските земи, та а нормално тези народи да търсят начин да се освободят от натрапниците. |
Второ, не е ли по лесно да дадем имената на професорите историци които потвърждават проучванията на Маккарти. Като Бернард Люис, Гюнтер Леви, Гиелс Веинщеин, Доналд Куатеред, Ерик Фейгъл, Удо Уетценс, Кемал Карпат Хайде да не омесваме нещата. Оборването на тезата за геноцида не означава автоматично признаване на обективността на Макарти. Пример е Гюнтер Леви, който също споменава на места някои данни на Макарти като "преувеличени" (например за милионите бежанци от Балканите) и в тази връзка призова за "a more balanced approach". Съществената разлика между него и Макарти е, че той оборва тезата за геноцида на съвсем различни основания. Той смята, че в стремежа да бъден доказана или оборена тази теза за геноцида и двете страни (проарменска и протурска) поставят изследването на събитията на порочна основа. Що се отнася до Кемал Карпат, нека бъдем сериозни. "Изчисленията" му за бежанците от Русия за Османската империя (най-вече черкезите) го компроментираха достатъчно. |
Четвърто, май не сте чували за събитията през 1985 – 89. В Азербейджан през 1991, В Босна през 1995. За македонците през 60 те и помаците пре 70 те. За циганите през 80 те. За насилственните изселвания след 1878 ма, през 1914 та, 33 та, 51 ва, 70 та, 78 ма. Това е точно порочното в погледа към геноцида и интерпретацията на историческите събития - "а вие биете негрите". |
| Ясно е, че има някаква политическа заигравка в цялата тази работа. Въпросът е, как Турция ще излезе суха от калта, в която умело беше набутана да влезе. |
| Сеймене, какво говориш за Азербайджан ?...Лъжливите ти приказки може да хванат вяра пред хора които не знаят за какво става дума. Азерите , както всички тюрки /мюсюлмани решават етническите въпроси с помощта на ножове и бесилки . Няколко големи кланета на арменци са станали в Азербайджан само през 20 век .Последното беше в Сумгаит . Преди това беше в Баку .Имам познати , по чудо спасили се от това. Става дума за кланета през 80-те години на 20-ти век . Хиляди убити , стотици хиляди прокудени от земите където векове са живели техните предци .От добро ли се вдигнаха арменците в Карабах срещу азерите ? И сега сте готови пак да колите и бесите. От векове не сте се променили . В Турция не останаха християни за прогонване и кОлене, та затова вече сте добродетелни . Ай ще ви...... лицемери и убийци. |
В Турция не останаха християни за прогонване и кОлене, та затова вече сте добродетелни . Ай ще ви...... лицемери и убийци. В Турция живеели няколко стотин хиляди арменци и 70 хиляди нелегално работели. Колко турци живеят в Армения ? Азерите май много добре са направили след като са изгонили всичките арменци от Азербейджан и Баку. |