Отиди на страница:
| мен ме вълнува един въпрос, ако може знаещите от форума да ме информират: Каква е ролята на фреската, английската и гръцка страна, като действия и политика, някакво участие през 1915г-1018г. в образуването на арменския геноцид. Дали чрез свои действия и бездействия не са провокирали действията на турската държава, както и организцая на арменците живеещи в анадола. Тия 400 000 хил арменци във франция, как са се озовали там? А за кланетата на франция в Алжир и други колонии кога ще се разглежда геноцида? а за кланетата и бежанския поток на Българите в беломорска Тракия през 1911г.-1013г.? а действията на Англия срещу бурите в 2рата бурска война, когато е създаден 1 концлагер в света и 60% от жените , децата и страци от бурите умират точно в този концлагер. Някой ако живеве в ЮА да говори с буритете ще му обяснят |
А за кланетата на франция в Алжир и други колонии кога ще се разглежда геноцида? Викаш, и ние си бихме негрите, ама и те доста са били техните. Всъщност, можете да отправите всички тези въпроси на Франция. Убеден съм обаче, че тя ще намери някакъв по-смислен и умерен отговор, в сравнение с първичната, истерична и гузна реакция на Турция, след като френският закон третира всички геноциди, а не само арменския. Ясно е, че има някаква политическа заигравка в цялата тази работа. Въпросът е, как Турция ще излезе суха от калта, в която умело беше набутана да влезе. |
| Аз предлагам следното- Турция и Франция , грубо казано като колониални държави да се извинят на света за избитите хора1 маже да ксе продължи със съответните извинения от Италия, Холандия, Белгия, Германия, Великобритания , Испания, Португалия и Дания!!! |
| Брайтмане, защо ли всички /или повечето/ все не те разбират? Да не би причината да не е в тях? А къде ли е? И се замисли - щом това намаляване се случва по време и след НАХЛУВАНЕТО на азиатските орди, дали вината е на поляци, чехи или руснаци? А може да е на анадолските диваци? ------------------------------ Блогът на Генек |
| Ами Брайти , колкото и да разсъждаваш в края на краищата бялото е бяло и черното е черно. Е верно е и, че има и травестити. Но това не е проява на интелигнтност. Интересното е че , поляците наричат времето на загуба на суверенитет "Времето на потопа". Много ми харесва това определение. Въпреки че никога не са губили самосъзнание, никога не им е клан елита до крак, никога да не са трити от историята.... Момче, разбери никога, ама никога загубата на суверенитет и самосъзнание не може да е хубаво па ако ще не 5% данък нищо да не ти взимат... И като му обясняваш на турчето за империята кажи му и примерно, че при избора на султан всичките му братя и братовчеди минават под ножа. За да не се застраши държавата от претенденти и междуособици. Българския пък цар разделил държавата като баница между синовене си. Като в приказките. Ама това говори и нещо и за структурата на съзнанието, на душата. За ниво на развитие Нещо за човека. Не всичко е данъци и такси , човеко. |
За падането на България под Османско владичество има доста интересни извори от средновековни пътешественици, вземете ги прочетете.Преди османската империя , 1300 година на трона на българските владетели кой седи?какъв език говори?Какъв е езикът на една голяма част от населението по българските земи?Кога огузите идват по българските земи, куманите, печенегите.....и много още нещта ще научите за миналото си.Османлиите не са били по добри или по лоши от Византийците , но това е минало и трябва да се остави на историците , както и т.н нареченият арменски геноцид, особенно когато боравим с цифри те трябва да се покриват с действителните.Не може един историк когато излага свое становище да прикрива истини.За съжаление така стои въпросът с арменците, и историците които ги подържат. |
| Deliorman 23 Декември 2011 02:25 Хей, много тъпанари тука бе... Давайки линк от преди не знам си колко години... Бивайки сляп за факта че например по държавната телевизия се излъчва цял 24 часов канал по кюрдски... Което е многооо далечна мечта за турците например в България.. Натюрлих, че ще има канал на кюрдски. Нали опитват да асимилират народ, който са лишили от земя и държава. Да се прави аналогия между кюрди и български турци е нагло и признак за висша форма на лицемерие. Ще обясня простичко за да се разбере и от семпли умове. Българите с протурско самоопределяне имат: - етническа партия - ТУРСКА ДЪРЖАВА в съседство -купища 24 часови турски канали по кабеларки и сателитната посуда. За партия, собствената си земя и държавност кюрдите в турско дори не могат да си мечтаят, защото не им е позволено и им се приписва за смъртен грях!!! Но пък услужливо ги залива 24 часова османска пропаганда на техния език, което делиорманлийте мазно изтъкват. А да се отрича геноцида над арменците е садистично и извратено. Та така Делиорманчо. |
| dardan, Да беше посочил извори или да беше дал линкове. Някои факти няма как да бъдат преиначени - защо османлиите направиха така, че всички народи, населявали Империята, един по един да пожелаят да се освободят? Защо са го направили, щом са живели толкова хубаво под сянката на падишаха, та дори мюсюлманските народи, като албавнци, босненци, египтяни, йеменци, араби и т.н. вдигаха въстания против султанската власт? Защо сега и кюрдите искат да го направят, след като се живее толкова добре в Турция? Прав си, че е намесена много политика в този спор, но в политиката понякога се изисква да замълчиш и отстъпиш. А турските управници явно не го познават този похват. |
| Значи - Турция, Италия, Франция, Испания, Португалия, Холандия, Белгия, Великобритания, Германия и Дания да се хванат за ръчичка и да се извинят на света за милионите избити и ограбени хора по време на тяхното КЛОНИАЛНО владичество! Казах! |
мен ме вълнува един въпрос, ако може знаещите от форума да ме информират: Каква е ролята на фреската, английската и гръцка страна, като действия и политика, някакво участие през 1915г-1018г. Първият министър-председател на Армения сам си признава в Париж - Платформа за изследвания на историческите факти. През 1923 пред 577 депутата на френския парламент, първият министър-председател на Армения Ovanes Kachaznuni и основател на партията Dashnak. На партийната конференцията представя доклад и изпраща своята книга и на френски. Преди ПСВ, създаването на доброволни сдружения на арменски въоръжени части беше грешка. Не бях съгласен с безусловното свързване с Русия имайки в предвид съотношението на силите в полза на турците. В края на 1918 та при британската окупация, отново ни набъбнаха Ташнашките надежди за установяването Ташнашка диктатура в Армения. Арменците бяхме провокирани от империалистическия Проект - От море до море Армения. Арменци, кюрди и мюсюлмани бяха убити, така че да е вярно, и правилно взетото решение от турците за депортация . На български не знам дали ще я намериш тая книга. Защото арменците или я изкупуват или заплашват издателите по цял свят. Dashnak Party HAS NOTHING TO DO ANY MORE Натисни тук |
кюрдската култура и език То май само в Турция имат право на езика и култура си. В Сирия и Иран и лични карти не им дават. Изтеглиха се американците от Ирак и арабите пак ги подпукаха. Май този път ще ги довършат. |
| Федаин, запознат ли си с британската история ? Те в момента под френско робство ли са ? Преди това под Датско ли са били ? Ако си ме разбрал - разбрал, ма едва ли. - Само ще ти кажа - и тракийските държави и македонската и римската и прабългарската и византийската и куманската и османската и новобългарската са все наши държави. Част от нашата история. И интересното е, че и непосредствено след Освобождението, когато се утвърждава новобългарската държава, когато най-има нужда от отделителни митове за завършване формирането на нацията, не са се говорили толкова неверни неща за Османската империя, а и за Византия, колкото доста по-късно, когато вече това трябва да обслуги противопоставянето между Варшавският договор и НАТО. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
На фона на разпокъсаността и непрестанните войни в Западна Европа, съпроводени с постоянно избиване и жестокости над местното население, то спокойният мирен живот в Османската империя едва ли може да има нещо общо с понятия, като геноцид. Населението на Балканите от геноцид ли расте толкова ? Тезата за геноцид над балканското християнско население (вкл. българите) от страна на Османската империя е малоумна, неподкрепенна от данни и безперспективна. Дори изследователи като Гандев (а той и не твърди нищо за "геноцид" ) не могат да я обосноват по простата причина, че няма никакви данни за желанието на Портата да елиминира българите като народност или християните като религиозна общност в империята. Но имаме основание да говорим за демграфски колапс на христианското население, етническо прочистване и инженерство в Османската империя по места. Не че това не е традиционна имперска политика т.е, повечето империи го правят. Трябва също да се подчертае, че политиката на Османската империя от 14-17 в. и дори някои събития от 19 ти в., като потушаването на Априлското въстание са качествено различни по същество от кланетата над арменците в края на 19ти в. и особено по време на Първата Световна Война. Но романтичната идилия на Османското владичество, която разни ни описват тук е също толкова абсурдна. По същество това е форма на исторически ревизионизъм, съчетан с непознаване на собствената си история. Картината на Завладяването е обобщена от папа Григорий XI: ".. Безбожните неверници, наречени турци, тези най-жесто ки врагове на Христовото име и негови най-неуморни преследвачи ... от не много време и особено от двадесет месеца насам нападнаха с постоянна враждебност, завладяха и свирепо разо риха обширни области на ромейското и българското царства и на кралството на Рашка (Сърбия), както и други страни на люде, изповядващи Христовата вяра, ако и бидейки схизматици. Те спечелиха големи победи над жителите на тези земи и страни. Самите обитатели бяха или жестоко изтребени, или отведени в жалка робия, или по някакъв друг начин поставени под ярема на най-злощастно робство, като някой от тях - уви! - се отрекоха от Христовото име. Поради това турците бяха обзети от толкова голяма гордост, че решиха да нападат още по-усилено спо менатото кралство на Рашка и други християнски земи..." Да започнем със завладяването на българските земи. Хрониката на Сеадеддин (Seadeddin, Chronica dell' origine e progresse della casa ottomana. Vienna, 1649) ни разказва за пълното опустошение на земите между Ордрин и Вардар след битката при Черномен (1371), за масовите убийства, поробвания и отвличане на местните християни. Данните от хрониката се потвърждават от думите на Исая от Сяр: "И колеха някои от християните с мечове, други отвеждаха в плен, а останалите неверна смърт изгори. Които се спасиха от смъртта, бяха погубени от глад – такъв глад настъпи по всички места, какъвто не е имало в нито една страна от сътворението на света, нито да има след това, милостиви Христе! А които не погуби гладът, те по воля божия бяха изядени от вълци, които ги нападаха и деня, и нощя. Уви, печална гледка беше това! Остана земята пуста, без всякакви блага – без хора, без животни, без плодове. .... И наистина живите облажаваха умрелите по-рано." ("Стари српски записи и надписи, скупио их и средио Льуб. Стоjанович, Книга ІІІ. Штампано у Државноj штампариjи Кральевине Србиjе. Београд, 1905, стр. 41 ). Тук можем да прибавим и сведенията на Коджа Хюсеин за Хайредин паша, който след кампанията в Егейска Тракия (1373 - 1375) се прострял в нозете на султана с „безчетно количество злато, с роби и робини с лица като феи". Много от такива роби се появяват на робските тържища в Крит, Кипър и Александрия (Я. Сакъзов, "Новооткрити документи от края на XIV в. за българи от Македония, продавани като роби", Македонски преглед, 1932, кн. 2—3, стр. 1—62). Т.нар. "Кипърска Хроника" на Леонтиос Махера от 1483 оставя малко съмнение , че практиката балкански християни и българи в частност да бъдат продавани като роби продължила и век след покоряването на нашите земи от османците. .... Дори през средата на 18ти в. ние имаме данни за насилствено изселване на българско население в Анадола, така, че към Балканските войни ние имаме поне 20 населени места в Мала Азия с компактно българско население. Над 1600 семейства от Мала Азия бягат в България, където получават статут на бежанци. Останалите в Анадола приемат исляма, за да запазят собствеността си. Е, някой може да нарече това "доброволно приемане на исляма" . Нека не се заблуждаваме. Макар османците да не са практикували ислямска инквизиция срещу християните на Балканите, нелепо е да наречем отношенията им с балканските християни "хармонични" и да описваме Османското владичество като "щастлив миг от българската история". | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Брайти, тебе вероятно Калчоров, Бог да го прости, те е пращал в казармата. та той беше писал история на рода си. такава любов османска по свиленградско, по времето на арменския геноцид - ум да ти зайде. чак се наложило воеводата Маджаров да я спира по Родопските чукари. та Зеленото око е прав какво е преживял народът ни през османското робство. още по-вярно е това, че докато текъл арменският геноцид, на същото са били подложени и българите в Тракия. |
| бонго-бонго, поне няколко пъти дотук изрично почертах: 1. Че говоря за периода след 1444; - 2. Че говора на фона на случващото се по същото време в Западна, че и Централна и Източна Европа. --- А като роби са били продавани негодните за военна служба еничари. Най-умните са ставали администрация на Османската империя, средната работа - войни, некадърните са продавани роби (разбира се в началният период, преди еничарите да започнат да се възпроизвеждат). - И тук ме подсещаш нещо - Османската империя не е държава на турците. В управлението й почти няма турци. Тя се управлява от гърци, сърби, българи, евреи, но турци почти няма в османският елит. |
| ruff, Османската империя не е само след 1908 г. до 1922 г.. Тогава е разпадът й. Формирането на турската нация, развихрянето на национализма. Между впрочем младотурците, които извършват арменският геноцид не са етнически турци, а евреи. |
Brightman,  Защо, всеки човек, разширявайки собствената си обща култура, не може да стигне със собствената си глава, по пътя на логиката, до истината. Защото е по-трудно да четеш сам, да съставяш мнение сам, да сравняваш, и най-важното, да не мразиш. Наготово, даже чувствата са по-лесни  |
| Острата турска реакция на решението на френския парламент може да се обясни единствено с гузната съвест на турските управляващи и с известната вероятно на малък кръг историци и управялаващи в Турция истина около събитията в Мала Азия през 1915/16 г. А тази истина явно никак не е лицеприятна за съвременна Турция, още повече след като се е устремила да става член на европейското цивилизационно семейство. В същото време, имайки предвид известното идеологическо и историческо разграничение на управляващата партия в Турция от някои от принципите на кемализма, остава чудно за нас, защо тази партия не излезе и не обяви пред широката общественост ролята на някои младотурски среди в събитията около арменското изтребление, след като е известно, че Мустафа Кемал произлиза от същите тези младотурски среди. Очевидно съвременните следовници и съидейници на някогашния младотурски режим все още държат стабилни позиции в турските научни и политически среди или пък под друга форма държат като заложник управляващата турска партия, та не можем да чуем дума от нея за онези грозни събития, а единствено безогледно и истерично отричане. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
| А насилието над българите през 1913 г. е класическо етническо прочистване. Същото е и арменският геноцид. Това вече е началото на новата националистическа епоха, наследила османската. Създаване на територия на формиращата се турска нация (след провала за създаване на универсална османска, включваща всички поданици независимо от етнос и религия, предният век. |