Отиди на страница:
| Криминализирането на всяко съмнение относно холокоста беше прецедент в световния правен мир, който повдигаше много въпроси сред мислещите, започващи със "Защо само и единствено...?". Трябваше да има и втори и вече има. Вероятно ще има и трети. Но той няма да е за геноцида над циганите или ирокезите, например, бъдете сигурни. |
| Колеги няма смисьл да спорите с еничари.. Да си турски националист е неизлечима диагноза.. Има още много да се сьрдят но вече почват да усещат че им влиза.. Скоро ще се научат и да им харесва.. |
И ако ми забраниш със закон да си търся правото, да изразя безспорните документи изписващи зверствата на арменците това е убийство на свободата на мисълта и словото... Делиормане, а какво ще кажеш за турския закон, според който може да бъдеш наказан, ако изразиш мнение, че е ИМАЛО арменски геноцид? По този закон беше осъден О. Памук! Защо ревете ЗА нарушаването на свободата на словото в ЕС и във Франция, а си траете за нарушаването му в Турция? Абе откъде се извъдихте такива нагли лицемери... ПП Бонго ме е изпреварил...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Benedicta |
| бонго, Отговорът на въпроса ти е в следната статия Натисни тук статията е на турски.. В Турция не е престъпление да се казва "че е имало геноцид срещу арменците". Много книги противоположни на турски тези са в турските книжарници и може да си ги купиш, организарани са панели в полза на арменските тези... Турция и турците си нямаме нищо за скриване.. От години насам Турция зове за съвместна комисия от учени да кажат последната дума по въпроса... Арменците бягат... Знаят материала си... Скриват се зад закони.. |
В Турция не е престъпление да се казва "че е имало геноцид срещу арменците". Стига си лъгал бе... Натисни тук |
| В турски учебник по история не се казва , че Мусафа Кемал е роден в Солун. Делиорман, защо в Турция ако не си с турско име не можеш да работиш в държавен сектор, а в частен??? |
| Е турците са циливилизовани, разминал се е с 6000 лири. Салман Рушди искат да го утепат, ама персите де! Не южните комшии... |
Отговорът на въпроса ти е в следната статия Извинявай , но статията е наистина смешна. "Колко сме свободни под привидните ограничения" - същото като "народната демокрация". |
В Турция не е престъпление да се казва "че е имало геноцид срещу арменците". Това е похвално. Значи все пак отмениха член 301, по който осъдиха Памук точно за това? Ако е така, браво. |
Съдии ще трябва да преценяват историята, а прокурори да изхождат от държавната теза като от аксиома. а-де, ама не баш. Съдиите могат да преценяват единствено фактите, ако ти излезеш с факти отхвърлящи геноцида, който отричаш. Значи закона приет като аксиома е нищожен и следва да бъде отменен. Това е което "защитниците" на свободата на мисълта заобикалят или не могат да разберат. Става дума за правова държава с върховенство на закона, не на силата. |
То е хубаво това но защо западняците като не харесват исляма в Ирак , Иран, Сирия и други арабски държави бързат да ги "демократизират " с бомби. Щом западняците искат да "демократизират" арабския свят редно е и арабите да ислямизиратрат запада, което и става в момента.Що се оплаквате, че в Европа е бъкано с минарета. Идеална мисла, дето ще си я принтирам и ще си я окача на стената. Никога досега не съм срещал български мохамеданин по ясно да заяви опозиция ислям - демокрация. Досега се заблуждавах, че подобни мисли са монопол предимно на Аллахуугодни люде като Саддам, бин Ладен, Кадафи, Асад, Ахмадинеджад. |
| бонго-бонго: "Тезата за геноцид над балканското християнско население (вкл. българите) от страна на Османската империя е малоумна, неподкрепенна от данни и безперспективна. Дори изследователи като Гандев (а той и не твърди нищо за "геноцид" ) не могат да я обосноват по простата причина, че няма никакви данни за желанието на Портата да елиминира българите като народност или християните като религиозна общност в империята. Но имаме основание да говорим за демграфски колапс на христианското население, етническо прочистване и инженерство в Османската империя по места." Има съществено противоречие във вашите твърдения. От една страна казвате, че идеята за геноцид над балканското християнско население е малоумна и неподкрепена с данни, а от друга все пак признавате, че има "демографски колапс на християнското население, етническо прочистване и инженерство на Османската империя по места." Данните, които посочва Хр.Гандев в двете издания на своята монография показват, че демографският колапс не е по места, а е повсеместен по земите на трите стари български царства. По някакво "странно" стечение на обстоятелствата този колапс е свързан с османското нашествие и първите 150 години след него. Между другото, цитирам Гандев, защото е световно признат с коректността си историограф, вкл. и тук в САЩ. Когато аз бях студент в СУ, Гандев, заедно с Бистра Цветкова и Вера Мутафчиева бяха светилата на османистиката в българската историография. За съжаление и досега няма ново поколение историци в тази област, които да заместят тези учени. Това важи в особена степен за Хр.Гандев, който се явява единствен изследовател на демографските промени по българските земи през 15 век. Както посочих в предишните си постове, има и се появяват нови исторически свидетелства за демографския колапс на християнското население по българските земи. А политиката на османските нашественици през 14-16 век е една много добре осветлена тема не само от българската, но и от световната историография и е несериозно да се говори за етническо прочистване като изолиран елемент на тази политика. Масовите убийства на невоенно население, изселвания на местното християнско население, колонизиране на завладените територии с чуждо немюсюлманско население, икономическия и културен натиск над християните са първостепенни инструменти на Империята за променяне на етническия състав на завладените територии и те достатъчно добре са описани в българската и най-вече европейската историография. Съвсем накратко ще посоча схемата, по която се придържат османците през този начален период на Османската империя. Самото завладяване на Балканите не е еднократно събитие, а е бавен и сложен процес. За пълното завладяване на Балканския полуостров се изисква значителен човешки потенциал, който в османските военни части е липсвал. Друга основателна причина за бавното сломяване на съпротивата на балканските народи са били татарските и други нашественици от Азия застрашаващи Османската държава. Не на последно място стои отчаяната съпротива, която османците срещат при сблъсъка си с Европейския континент. Това не е попречило на османците да продължат завоевателните си походи на Балканите, а само ги е забавило. Тактиката на завладяването е била една и съща всеки път. Нашествениците избирали области и градове, където ще срещнат по-малка съпротива. Установявали мирни отношения и коалиции със съседните народи (области) и по този начин набелязаните цели са били постигани. След завоеванието следвали масови грабежи на цялото градско и селско население. Самите граждани били или избивани при военните действия, или пленявани и продавани като роби. Една част от населението оставала за да служи като работна ръка на Османската държава или ленновладелците. С плячката от завладените територии османците финансирали следващите си военни кампании. На следващия етап от пълното завладяване на новите територии стои обезлюдяването им и отвеждането на местното население (в случая с българските земи българско) в плен и робство на юг и югоизток в Мала Азия. Това е позволявало не само да се намалят шансовете за сформиране на бунтовнически групи, но и е давало възможност за постепенното колонизиране на тези територии с турско население и пълното установяване на османската власт. В разрушените и полуразрушените крепости сее поставяло стражево поделение или малък гарнизон за да се държат под контрол отбранителните съоръжения. Точно тази система на разграбване, обезлюдяване и отслабване на страната за 80-90 години обезбългарява значителни по площ територии от някогашното Българско царство и нанася жесток удар на целия Балкански полуостров. По някаква "случайност", тази политика на османците спрямо българското население и резултатите от нея , съвпада напълно с дефиницията на геноцид приета от ООН през 1948 год. За по-голяма коректност ще я цитирам на английски: Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group." Весела Коледа! |
| Истината за т.нар. "турци" в България... http://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA |
Гандев, заедно с Бистра Цветкова и Вера Мутафчиева бяха светилата на османистиката в българската историография. За съжаление и досега няма ново поколение историци в тази област, които да заместят тези учени. Дали това не се дължи на присъствието на етническата партия ДПС в българския политически мир ? И на категоричната подкрепа, която тази партия получаваше от САЩ през 90-те години ? Заедно с криворазбраната политкоректност, разбира се, която упорито искаше заради т.нар. "възродителен процес" да насади у българите комплекс за вина, равностоен едва ли не с този на пост-хитлерова Германия. А може би и защото вездесъщите фондации, благодарение на чието финансиране мъждукат все още хуманитарните научни дисциплини у нас, са далеч от обективни и безпристрастни ? Може би отсъствието на тази партия от властта ще даде възможност за преосмисляне и преоценка на историята на българо-турските отношения ? |
| Истината за т.нар. "турци" в България... http://www.youtube.com/watch?v=cyrD1SHt1PA |
| Всичко в този свят е история, дори в момента, пишейки тези редове, те са вече в миналото, затова нека се доверим на това, което ни е останало, а то е много, невероятно много и струи и сега между нас. В този смисъл, точно преди Коледа нека преклоним глава пред невероятната сила на този народ, който напук на злощастната си съдба е успявал да възкръсне и пак ще възкръсва! Наздраве! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GreenEyes |
ny of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such Аз нямам възражения по изложената схема на завладяването. Но точно "intent to destroy, in whole or in part" е проблемът при определянето на "геноцида над българите". Несъмнено, от днешна гледна точка ние имаме пред себе си резултатът , че една значителна част от българското население изчезва от българските земи, но: 1. не може да се каже, че разрушителните действия на османците са целели българите като етническа група. Като се има предвид смесения характер на балканското население , особено на юг от Стара планина, не можем да различим разлика в съдбата в българите спрямо гърците, власите, арменците. 2. ако тръгнем по плоскостта на разрушаване на православната общност, тогава трябва да разглеждаме османските територии изцяло и депортациите в Мала Азия няма как да подкрепят тезата за геноцид, защото депортираните християни остават в рамките на консолидираната православна църква в лицето на цариградския патриарх. В този смисъл действията на османците не се различват драстично от действията на другите империи, които при завладяване на нови територии избиват част от населението, друга заробват, трета преселват. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Kotka, я вземете си уточнете тезите със GreenEyes - геноцидирани или асимилирани са ? Щото и двете едновременно няма как да стане.  - Е има вариант и двете едновременно да не стане и точно това е било. Поне доколкото генетичните изследвания правени в съвременните България и Турция говорят точно това. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| Делиорман, дардан, Сеймен, Брайтман...По никовете ще ги познаете... ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Блогът на Генек |