Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Анкара се скара с Париж заради арменския геноцид
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:306 « Предишна Страница 8 от 16 6 7 8 9 10 Следваща »
бонго-бонго
23 Дек 2011 13:54
Мнения: 26,313
От: Swaziland
А като роби са били продавани негодните за военна служба еничари. Най-умните са ставали администрация на Османската империя, средната работа - войни, некадърните са продавани роби (разбира се в началният период, преди еничарите да започнат да се възпроизвеждат).
-
И тук ме подсещаш нещо - Османската империя не е държава на турците. В управлението й почти няма турци. Тя се управлява от гърци, сърби, българи, евреи, но турци почти няма в османският елит.


Т.е споменатите във венецианските нотариални книги " ... моята робиня на име Кали от български род от селището наричано София... една моя робиня на име Ирина от български род от селището наричано Девол... една моя робиня с име Теодора от български род от селището наричано Прилеп ....една моя робиня с име Мария българка по род от селището Диамболи (Ямбол) .... една моя робиня от на име Ирина, българка, от Варна" били нереализирали се еничари?

Освен това минаваш на много евтина манипулация. Османската империя не се управлявала от "българи, сърби, гърци" и т.н. тя е управлявана от мусюлмани. Говорим за теократична империя, където народностната характеристика е без значение в сравнение с религиозната. Османската империя си е баш една източна теократична деспотия по своя характер. То и за това опитите тя да бъде реформирана през 19ти в. не успяват.
Bacho Кольо
23 Дек 2011 14:03
Мнения: 24,761
От: Bulgaria
Чиновниците из европейските институции са се бъгнали. Може би фактът че няма да получат 15 и 16 заплата, а само по 14 ги кара да вършат щуротии.
Миналата седмица чиновници в тоги от Страсбург в съдебно решение коментираха действия на спец- части в бойна обстановка.
Днес чиновници-депутати в Париж раждат пореден абсурд - със закон да се криминализира тълкуването на историческо събитие по НЕПРАВИЛЕН начин.
Едно е Парламент да излезне с декларация, с която обябвява кървавите събития в Османската империя преди век за геноцид.Съвсем друго е криминалното преследване за неприемане на тази декларация. Пълна идотия!
Всъщност на алогичните действия на еврочиновниците отдавна сме навикнали. Можем да ги отминем с досада.
Това, което наистина заслужава нашето внимание е реакцията на Турция и конкретно на нейния премиер. Невъздържаният начин, по който Ердоган прие решенията на Франция е много обезпокояващ. Ако някой досега се е съмнявал ча зараждането на неоосманистки тенденеденции в турската политика , вече едва ли се съмнява. Това европейците и особено ние на Балканите не трябва да го изпускаме от очи за секунда!
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо
RumenS
23 Дек 2011 14:16
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Те бъгнати бъгнати, ама наглоста на французите е феерична. Кат че те не са правили геноцидчета никога. Само за Африка, Франция сигурно може да си запише милион убити цивилни поне последните 100г /50 хиляди само от тази година/. И нагло приемат закони, че някой друг бил убиеца и че никой нямал право на мнение различно от тяхното.
voivodata
23 Дек 2011 14:32
Мнения: 3,135
От: Bulgaria
Да. Прави впечеление държанието на турския премиер. Някак си много лично. Да не би да е потомък на некой еничарин от арменско потекло?!
3333
23 Дек 2011 14:48
Мнения: 336
От: Bulgaria
За Сарко
А кво прайм ние?
Rogatia
23 Дек 2011 14:49
Мнения: 8,949
От: Bulgaria
... иначе не съм против Светльо да получи почетната фланелка...
бонго-бонго
23 Дек 2011 15:00
Мнения: 26,313
От: Swaziland
А насилието над българите през 1913 г. е класическо етническо прочистване. Същото е и арменският геноцид. Това вече е началото на новата националистическа епоха, наследила османската. Създаване на територия на формиращата се турска нация (след провала за създаване на универсална османска, включваща всички поданици независимо от етнос и религия, предният век.


Тук вече съм съгласен с теб. Но трябва да се добави, че етническите прочиствания не са някакво откритие на национализма. Депортации, заселване на населения и племена като "етнически" анклави в определени области и т.н. присъстват в историите на всички модерни държави, особено на онези, които се гордеят с "имперското" си минало, вкл. България.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
PIX
23 Дек 2011 15:05
Мнения: 446
От: Bulgaria
Rogatia

... иначе не съм против Светльо да получи почетната фланелка...



----------

...и то най-вече за статистиката на чумните епидемии...

Федаин
23 Дек 2011 15:17
Мнения: 4,803
От: Bulgaria
Брайти тезата ти е абсурдна. Мъчиш се да докараш от девет кладенци вода. Да ми сравняваш англичаните от времето на завладяването от норманите и България от времето на Шишман?!!! Къде си отишъл ти? Че Великобритания май още няма толкова години история колкото България вече е навъртяла по това време. Тия тези за народа стадо и за феодала?!! Абе България има собствени книжовни школи, азбука, строго структурирана държавност. Мисионерства в Русия, Сърбия.Какви печенеги , какви кумани. Ами че всеки такъв изпадняк от Степта е ставала българин точно поради тази държавно-културна структурираност на българския етнос.Какви нормани, какви викинги...А това за империите откъде го измисли? Абе ти си като жените жертви на насилие - "абе бие ме щото ме обича и затова и аз го обичам". Ти си олицетворение на трагедията и раните от робството. Мъчно ми е.
GBG
23 Дек 2011 15:18
Мнения: 1,279
От: Bulgaria
А наказването на убеждения или дори сляпа вяра в нещо неприемливо за законодателя - това е правен и етичен абсурд.


Не става дума за убеждения, а за добре документирани факти.
GBG
23 Дек 2011 15:23
Мнения: 1,279
От: Bulgaria
И за да бъде и"интегрирането " пълно да се включи в менюто свинско, всяка неделя на църква, да не се забрави да се запали свещ на Коледа, да боядисват яйца на Велик ден, Курбана да се замени с коледно прасе.Ако нещо съм пропуснал някой да продължи списъка.


Искаш да намекнеш, че избиването на мирни хора е едно от правата ви и призоваваш за нашата толернтност?!
GBG
23 Дек 2011 15:24
Мнения: 1,279
От: Bulgaria
Наща страна е ясна но вашата е мъгла. Един път с германци, след това с руснаци сега пък с УСраел. На когото и да сте целували задните части все не сте прокопсали.


А така кажи, от вас най-много прокопсахме.
GBG
23 Дек 2011 15:26
Мнения: 1,279
От: Bulgaria
БЛАГОДАРЯ на всеки който е изразил мнение в полза на СВОБОДАТА‌ НА‌ СЛОВОТО‌...


Аз съм ЗА свободата на словото, но НЕ за свободата на демагогията.
Rakita
23 Дек 2011 15:36
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
От цялата работа поне за мен стават ясни три неща: национализмът, както ислямският, така и европейският, се засилва; Турция все повече се отдалечава от членството си в ЕС; толерантната доскоро Европа се събужда за заплахата от ислямска инвазия. Лошото е, че ние сме фронтова държава в един потенциален сблсък, към който определени среди са в състояние да тласнат някои мюсюлмански държави, в т.ч. Турция, при това съвсем скоро - в рамките на 10-30 години.
Deliorman
23 Дек 2011 16:12
Мнения: 1,042
От: Turkey
GBG, не ми прави демогагия...

А за фактите...
Безспорно много добре са документирани поне 320000 хилядите убити от арменските чети мюсюлмани, жени, деца и старци; стотиците мюсюлмански села изтрити от картата...
Също така много добре може и да са документирани и арменските жертви...

Но ако, документите ги вземеш селективно това е геноцид на историята...
И ако ми забраниш със закон да си търся правото, да изразя безспорните документи изписващи зверствата на арменците това е убийство на свободата на мисълта и словото...

Хайде без демагогия..
dardan
23 Дек 2011 16:17
Мнения: 311
От: Bulgaria
Rakita:след като турците видяха положението на българите в ЕС, падна им желанието да бъдат в това голямо семейство на цивилизованите народи.Искаш източници, напиши в google , наши и чужди източници за османското владичество по българските земии след това си избери и чети.Аз бих ти посочил но в момента работя с тях и не мога, може би след време ще ти ги посоча ако ме подсетиш.
Калки
23 Дек 2011 16:18
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Днес чиновници-депутати в Париж раждат пореден абсурд - със закон да се криминализира тълкуването на историческо събитие по НЕПРАВИЛЕН начин.


Може би се намесвам много късно в дискусията и повтарям някого, но този закон в никакъв случай не е прецедент. В не една държава има подобни закони, свързани с холокоста, които никой не би се осмелил да нарече 'абсурдни'.

Или намирате съществена разлика в числата ? 1 500 000 човешки живота едва ли са "малко" ?
бонго-бонго
23 Дек 2011 16:34
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Сеймен 23 Дек 2011 13:04
мен ме вълнува един въпрос, ако може знаещите от форума да ме информират: Каква е ролята на фреската, английската и гръцка страна, като действия и политика, някакво участие през 1915г-1018г.
Първият министър-председател на Армения сам си признава в Париж - Платформа за изследвания на историческите факти.


А не те ли вълнува как той окачествява събитията 1915 - 1916 г?
"The deportations and mass exiles and massacres which took place during the Summer and Autumn of 1915 were mortal blows to the Armenian Cause. Half of historical Armenia – the same half where the foundations of our independence would be laid according to the traditions inherited by European diplomacy
– that half was denuded of Armenians: the Armenian provinces of Turkey were without Armenians. The Turks knew what they were doing and have no reason to regret today. It was the most decisive method of extirpating the Armenian Question from Turkey.
Again, it would be useless to ask today to what extent the participation of volunteers in the war was a contributory cause of the Armenian calamity. No one can claim that the savage persecutions would not have taken place if our behavior on this side of the frontier was different, as not one can claim the contrary, that the persecutions would have been the same even if we had not shown hostility to the Turks. This is a matter about which it is possible to have many different opinions.
The proof is, however – and this is essential – that the struggle begun decades ago against the Turkish government brought about the deportation or extermination of the Armenian people in Turkey and the desolation of Turkish Armenia. This was the terrible fact!
Civilized humanity might very well be shaken with rage in the face of this unspeakable crime.
Statesmen might utter menacing words against criminal Turkey. “Blue”, “yellow”, “orange” books and papers might be published condemning them. Divine punishment against the criminals might be invoked in churches by clergymen of all denominations. The press of all countries might be filled with horrible descriptions and details and the testimony of eye-witnesses. . . Let them say this or that. . . but the work was already done and words would not revive the corpses fallen in the Arabian deserts, rebuild the ruined hearths, repopulate the country now become desolate. The Turks knew what they ought to do and did it.
The second half of 1915 and the entire year of 1916 were periods of hopelessness, desperation and mourning for us. The refugees, all those who had survived the holocaust, were filling Russian provinces by tens and hundreds of thousands. They were famished, naked, sick, horrified and desperate floods of
humanity, flooding our villages and cities. They had come to a country which was itself ruined and famished. They piled upon each other, before our own eyes, on our threshold dying of famine and sickness. . ." (Bucharest, July, 1923)
бонго-бонго
23 Дек 2011 16:42
Мнения: 26,313
От: Swaziland
И ако ми забраниш със закон да си търся правото, да изразя безспорните документи изписващи зверствата на арменците това е убийство на свободата на мисълта и словото.


Предполагам подобна е и аргументацията ти и в турските форуми, където призоваш да бъде отменен Чл. 301 от НК на Турция, който определя, че е престъпление да се казва "че е имало геноцид срещу арменците".
Rakita
23 Дек 2011 16:56
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
И ако ми забраниш със закон да си търся правото, да изразя безспорните документи изписващи зверствата на арменците това е убийство на свободата на мисълта и словото...


Да де, ама тези "документи" щяха да се появят, ако ги е имало досега, а не сега да се съчиняват, когато на Турция й припари под лъжичката.
Добави мнение   Мнения:306 « Предишна Страница 8 от 16 6 7 8 9 10 Следваща »