Отиди на страница:
| Миткалото, икономиката и обществото като цяло не се подчиняват на закони като във физиката. Ако 1/2 от пенсионерите се изпарят (айде, да сме по-милостиви  ), това би намалило и БВП най най общо. Грубо казано тези 1 милион по-малко души означават - по-малко покупки на всевъзможни битови стоки, лекарства, услуги, повече свободни недвижими имоти и липса на нужда от ново строителство и т.н. и т.н. Понеже много обичате да давате примери - представи си бакалия, фризьорски салон и зъболекарски кабинет, разчитащи на жителите на някой предимно пенсионерски квартал. Какво би станало с техния доход, ако половината от потенциалните им клиенти изчезнат? От там какво ще стане с доставиците на стоки и услуги за самите бакалии, бръснарници и кабинети. И така в цялата икономика. |
...май доста от въпросителните изчезват. ..за видимата част от айсберга. И...пак питам за групата на работещите бедни. Защото тия усреднени цифри не чинят тогава и пет пари. |
| Брутна добавена стойност? Добре де, брутната добавена стойност не се ли мери след приспадане на данъци и осигуровки? А средната заплата е 700 лева без да са приспаднати данъци и осигуровки. пак ябълки с круши, струва ми се. Ако приспаднеш данък и осигуровки, се получава към 550 лв. |
| Ще ме уволни шефа, но за кратко и за последно. Добре бе, Миткало, прав си. Но разликата не е чак толкова голяма. Според Евростат за 2010 за България GDP per capita е 44%, а Labour productivity per person employed 41,8% от средното за ЕС - и двете по ППС. Манрико, прав си, че числата са близки, но ако човек държи на доброто си име на икономист (а не чалга певец, например) трябва да цитира точните показатели, а не да си прави свободни съчинения. Не да нарича овцата - коза и да ни говори за крави. Упрекът не е към тебе, а към автора на пасквила. Ако аз трябва да говоря за адекватност на заплащането, с всичките условности на този проблем, бих сравнявал Производителност на Труда и Брутни Заплати (а още по-добре компенсации на заетите, за да се включат и всички разходи от работодателя, свързани с РЗ). И двете неща ги има в Евростат. ПТ в ППС - 41.8% (както правилно си отбелязал), 18,6% в текущи евра. Брутна заплата на един зает (Gross wages and salaries / Заети, и двете са налични в Евростат)- 33% в ППС или 14.7% в текущи евра. Всичкото спрямо ЕС27 = 100. Като направим 33% да е равно на 41.8% (или 14.7% да е равно на 18,6%) си стискаме ръцете. Както и друг път съм казвал за ИПИ - или са некадърни, или са манипулатори. И в двата случая - чалга икономисти. Жалко, защото хората, които преди работиха в тази институция бяха далеч по-кадърни от настоящата реколта. Красене, вземете се в ръце. Албин, като се говори за заплащане, се говори за Производителност на Труда. Едно от постоянно повтаряните заклинания (между другото вярно в дългосрочен план) е, че ръстът на реалната работна заплата не трябва да надхвърля ръста на реалната ПТ. БВП на жител не е ПТ. Безпредметно е да спорим за очевидни неща. Използването на БВП на жител ни отпраща към други теми (например семейно подоходно облагане), но това са други неща, да не разводняваме темата. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Миткалото_ |
Апропо, брутна добавена стойност на един зает в България през 2010 по текущи цени, 16 043 лв и 80 ст годишно или 1336 лв и 98 ст месечно. Като се сметне колко е средната заплата и се добавят осигуровките май доста от въпросителните изчезват Това със средната заплата е като със средната температура на болните в болницата - повечето треска ги тресе, но някой са вече изстинали... " Е, примерно, у моята фирма аз съм си собственик и мениджър и саибия и сичко, и понеже съм хипер добър и квалифицинан шеф, и давам хляб на 29 човека ей! И съм си сложил заплата само 30 336 лв. месечно! А на мойте неквалифицирани и нископроизводителни мърди съм сложил заплата около 336 лв. Това както се досещаш прави средно 1336 лв (и некви ст`инки) средна заплата месечно у мойта фирма, и сметам дека сме си много добре... Като добавя че плащам осигуровки на 29 човека почти на минимума, а за моите има таван 2000, може да се каже че сме още по-добре щото и от там спестявам... А като добавя че не влагам много в нови машини, щото и старите си работят горе долу (е верно чупят се, ма мойте хора са им хванали цаката) тоест печалбата ми остава печалба... и освен това не влагам в обучение, защото кво толкова има да ги обучавам, който не се справя го уволнявам и назначавам нови, ей ги 20% безработни (официално 10%) чакат да им дам хляб! Е как няма да си купя яхта - ми чъ аз я заслужавам, щото съм бизнесмен предприемач... гранде капиталист-булгар даже!" Май доста въпроси изчезват А?  |
Добре де, брутната добавена стойност не се ли мери след приспадане на данъци и осигуровки? Попангелов, данъците са си вътре в БВП-то. Предполагам, че това за което си мислиш е разполагаем доход, но само гадая. |
или са некадърни, или са манипулатори По-скоро и двете. В случая обаче първоначалната манипулация (да припомним: опростено казано у нас се получава около 2 пъти по-малко за една и съща работа спряма Европа) не е тяхна. Май и преди имахме някаква подобна дискусия. Разлики от 2-3-5-10% (пункта) в посока "по-справедливо" или не заплащане НЕ са нещото което очаква андрешко. Той чака да се махне с вълшебната пръчка и да почне да получава 5-10 пъти повече пари за същата производителност. |
| Икономиката е най-простата наука защото си служи само с две аритметични действия - събиране и изваждане. Не случайно умножението по N при старите механични машини се извършваше с N пъти завъртане на ръчката. Крайният индивидуален или обществен резултат винаги е имане или немане. При толкова даровити микро и макро икономисти и толкова много акъл от чужди специалисти, банки и институти, нашият резултат е немане. Какво повече. |
| Доколкото схванах, доходите ни са 20% от европейските, по понеже цените ни са по-ниски, всъщност доходите ни са 44% от европейските. Значи излиза, че цените в Европа са два пъти и кусур по-високи от българските. Такаа, за да може всеки сам да се направи горе-долу сметката, ето малко цифри за цените на някои хранителни стоки във Франция от веригата "Лидър Прайс" (името не е франско, но не се подвеждайте, това е една от най-евтините вериги тука, доста по-евтина от Карфур например, нещо от сорта на Лидл): - пилешки бутчета 6 бр. - 1,99 евро /кг - свински котлети - 2.49 евро / кг - ягоди (тарелка 500 гр) - 1,29 евро - пъстърва (чистена, с главата) - 8.33 евро / кг - говеждо за готвене (на късове) - 5,99 евро / кг (във Франция телешко се зове само месото на животно, което бозае, ако не - води се говеждо, телешкото е много по-скъпо от говеждото, над 20 евро килото) - белгийска шунка нарязана (тарелка 250 гр) - 1,99 - испански зехтин (екстра виерж) - 2.22 евро бутилката 1 литър (ако се купи между 22 и 25 февруари) - ябълки пакет 3 кг сорт голдън от Франция - 1,99 евро - резени сьомга (замразени) - пакет ог 400 гр - 2,99 евро1 7,48 евро килограма - моркови - торба 5 кг - 1,99 евро (0.40 евро / кг) *** Още малко цифри: - Минималка работна заплата във Франция е 1400 евро - автобусният билет (единичен) е 1.30 - 1.40 евро - едно мъжко подстгригване е около 20 евро - една багета 250 гр. - 0.40-0.90 евро - обяд в нелуксозен ресторант на брега на реката (свинско печено с картофи и салата+кафе, хляб и вода безплатно) - 11 евро - меню Макчикън в Макдоналдс - 6.90 евро |
| Направих лека корекция в числата, които бях постнал по-горе. Гледал съм по погрешка съседната клетка в Ексела. Все пак, генералния извод не се променя, само малко се доближават нещата. Хийт, съвсем сериозно, нямам представа, какви са преобладаващите очаквания, но средно взето (хм, банални вицове за средна заплата?), ако искаме да изравним ПТ със брутната заплата у нас спрямо ЕС 27 (за момент приемаме, че допълнителните плащания на работодателя у нас са равни на допълнителните плащания в ЕС 27) то месечната заплата трябва да се вдигне с около 65 евра. Или ако средната заплата у нас е около 700 лева, тя трябва да стане около 830-840 лева, като средната за ЕС27 не мърда. Приемам довода, че ако плащанията под масата у нас са по-големи в % от отчитаната заплата спрямо %-а на плащанията под масата в ЕС27, то разликата ще намалее. Но като говорим с официални числа нещата изглеждат така. Не се наемам да спекулирам за дела на сивата икономика у нас и в ЕС. |
| Гарамеле, ти си решил, че държавната и общинска администрация не подлежат на реформи и затова пасиансите ти винаги излизат. Трябва да те уведомя, че в Америка държавните служители са много по-високо платени и много по-осигурени от колегите им в частния бизнес. Ти просто не си наясно с Америка. И ефективността от работата не се определя от това колко началникът ти виси на главата, а от показателите, заложени за работа, от целите и от начина на контрол и оценки за работата на всеки един и администрацията като цяло. Корупцията сред държавните служители няма как да я пребориш, ако не им дадеш високо заплащане, отлично социално осигуряване и придобивки, заради които хората са готови по всякакъв начин да се държат на местата си до пенсия. Ти ми даваш примери какво станало в близкото минало в България. Това не е никакъв опит, от който можем да се поучим. Увеличения с десет или двадесет процента на заплатите са смешни и без никакъв ефект. ................................................................. "Ти ми кажи сега до колко трябва да се разшири още държавната администрация за да има по-голям контрол и стимули едновременно, след като ти предлагаш администрацията да се съкрати" ......................................................................... Това ти изречение е доста неразбираемо. Ас съм работил в държавна администрация и съм напълно как се разширява държавната администрация като всяка бюрократична система и как на един, който нищо не прави му се дава още един. Първо, в България няма държава. В България е хаос. Второ, държавните служители са недостатъчно квалифицирани. Трето, организацията на административното дело е примитивна. Без високи заплати и добри осигуровки, няма как да се привлекат високообразовани и качествени хора, няма как всичко да се компютъризира, няма как административните услуги да станат ефективни. С други думи, няма как да им дигнеш производителността на труда- по-добра работа, с по-висок обществен ефект, с по-малко хора. ................................................... "Предишният опит показва, че ако увеличиш мин. заплата то това значи да засилиш корупцията и сивият сектор, не да ги намалиш. ......................................................... Това означава само при тази администрация, Гарамеле. Съжалявам, но нямам време за по-нататъшно участие в дискусията. |
| Заплатите в Бг били ниски, защото производителността на бг била никаква. Произведения брутен ВП бил малък, а на туй отгоре цените ни били много ниски. В тезо твърдения на автора НЯМА нито една вярна констатация. Производителността на бг работник на практика НЯМА никаква практическа връзка със заплатата му. Изкарах милиони за последния си бг работодател, но зплатата ми не мръдна. Поне плащаше заплати, а от 4 години, откак се махнах- и това не пррави. С милоните той разшири бизнеса, за да заеме още по голяма ниша в него. Заплатите се определят чрез картелно споразумение между работодателите. За бг работодател работникът не чини нищо и всеки е бързо взаимнозаменяем-" я виж колко хора чакат отвън". Произведения БВП не е във връзка с нързела на работника, а с мениджърските умения (да развива и оптимизира бизнеса)на работодателя. Цените в Бг са ДРАСТИЧНО ПО ВИСОКИ на основните хранителни стоки, облекло, обувки-това, за което българина харчи 98-99 процента от заплатата си. С една средна заплата, да речем 1500 паунда англичанинът ще купи над един тон бензин(1,32 за литър) Българинът от Плевен ще си купи 180 литра. Точно толкова е и разликата в стандарта-пет-7 пъти по зле се живее в БГ, ако изобщо може да се нарече живот съществуване с 350 лева заплата. Не сте кой знае колко прокопсали и тия от вас със 700. |
Без високи заплати и добри осигуровки, няма как да се привлекат високообразовани и качествени хора, няма как всичко да се компютъризира, няма как административните услуги да станат ефективни. Това е така и важи за уредените държави, но в България понеже на топлите държавни службици се назначават наши хора, тази предпоставка - високи заплати и добри осигуровки не играе никаква роля. Даже обратното, колкото е по-високо заплащането, толкова по-голям е натиска да се назначават роднини и приятели, в повечето случаи без необходимата квалификация. Това е истината за държавната администрация в България, където шуробаджаначеството е на мода от времето на Алеко. |
| Имам две минути да добавя нещо специално за Гарамел. Държавата става лош стопанин от момента, в който отиват да я управляват хора, които идеологически са подковани, че държавата е лош стопанин. Как може държавата да бъде добър стопанин, след като я управляват такива хора? Държавата може да бъде доръс стопанин само при условие, че управляващите са убедени, че тя може и трябва да бъде добър стопанин. Но интересното е, че онези, които отричат ролята на държавата, които са убедени, че тя е лош стопанин, най-много се натискат да хванат държавните лостове и съответно административните лостове по места. Е това й разказва играта на държавата, а и на народа. Идва сулюто на власт с лозунга, че държавата е лош стопанин и казва- ето, сега ще ви докажа колко лош стопанин е тя! И го доказва. |
| Дълго време работих на заплата в България в една гръцка фирма. Фирмата е с международна дейност в областта на - да кажем - консултации в областта на шоу-бизнеса и застраховането. Всички служители имаха еднаква квалификация и вършеха еднаква работа, от която фирмата печелеше не лошо като фактурираше на клиентите по единна тарифа, да кажем, 65 евро на час. Само че за тези произведени 65 на час служителите българи получаваха около 1400 едво на месец, румънците (работещи в румънския офис) - малко повече, турците (работещи в турския офис) - около 2000, а гърчулята, работещи в гръцкия офис - 3200 евро, цисти, скето! Във всички офиси (с изключение на турския) основната част от заплатите се плащаха на ръка без ведомост, осигуровки и данък общ доход. В Турция всичко беше изрядно (защо ли?). Българските официални заплати бяха точно на праговете и нито лев повече. |
| Зе Мария, не се вълнувай толкова, нещата няма да се оправят лесно, а статийки като горната ще ни бъркат ориентирите още дълго време. Както написах в поста си от вчера, на този етап трябва да забравим за производителността на труда в България, защото тя не играе никаква роля в образуването на заплатите. Работодателите си определят на гьотори заплащаното, като единствено сигурния елемент е безогледната експлоатация. Държавата и профсъюзите не играят никаква регулативна или контролираща роля и това допълнително отвързва ръцте на българските "бизнесмени". В този смисъл производителността на труда е ирелевантна категория и затова българите не се напъват много на работните си места. А държавните служители са си направо криминални престъпници в нищоправенето си и тормозенето на обикновените граждани. И така ще си продължаваме, докато не се появят истински регулационни механизми на отношенията държава-работодатели-работници. В известен смисъл мизерните заплати в България се дължат именно на този взаимосвързан проблем - липса на регулации - експлоатиране на българите - ниска производителност на труда. На второ място идва неефективността на икономиката, монополизирането й от олигарсите с подкрепата на мутроуправляващите, липсата на капитали и иновации. |
Gozambo : Корупцията сред държавните служители няма как да я пребориш, ако не им дадеш високо заплащане, отлично социално осигуряване и придобивки, заради които хората са готови по всякакъв начин да се държат на местата си до пенсия. Амиго, ако я формулираш така : Незаинтересоваността (на заетите във всяка дейност) няма как да я пребориш, ако не им дадеш високо заплащане, отлично социално осигуряване и придобивки, заради които хората са готови по всякакъв начин да се държат на местата си до пенсия , рецептата ти става универсална.   | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Doctora |
| Полковник В началото на дискусията написах нещо подобно под мотото "говорил съм", "разбрах че"...и бях оплют за липса на всякаква научност и разбиране от корифеите на финансовоикономическата алуминиева "мисъл" във форума. Щото палажението и в БГ фирмите е такова и специално в сравнение с румънците - при около 15% по висока производителност в бранша в който работя - получават около 75-80% по високо заплащане. Дано не те оплюят и тебе, че това което си постнал не е статистика, че не е показателно, че не е научно... Бе що не си таковате мамата по научному,а? |