...за лобистките закони, обществения протест, младите - старите и политиканите ...
Отиди на страница:
| А освен това обществото ни не си е изработило и механизъм за обсъждане и вземане на решение при противоречиви интереси. Май отбелязах, че при стремеж да се защити единствено собственият интерес без да се държи сметка за другите, резултатите са трагични. Понякога се печели, понякога се губи, но като краен резултат винаги е по-зле отколкото отчитането и на това че има и други. Северняците са го научили, защото се оцелява по-трудно на север. На юг (не само у нас) този урок все не се научава. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Heat |
тези хора 6 месеца представят аргументи и протестират. може да се опитада не послъгва за нещата в които иска да убеждава другите, като прикрива неприятните парчета от истината Не ме обвинявай в лъжа, Хийт. Ето ти материали още от февруари и март. Само че тези материали не са от известните медии, щото на популярните медии явно проблемът тогава им се е виждал малък, или нарочно не са ги отразявали. Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Натисни тук Фактът, че на тези протести от началото на годината не е обърнато внимание само може да ме убеди, че паричките на Цеко Минев са много-повече от нечии други, които ви се привиждат! Лека нощ! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: mercury |
Тези 10-20 човека от коалиция представляваща 70 организации ли са били старателно крити от медиите?  Лека |
| Кайле душо, кажи сега, беше ли на Протеста за да биеш шамари на управляващите? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Heat |
| Хийт. Не точно така, моля ви! Ще си позволя да пусна повторно на Кайли нещо, което харесвам не само заради нея!  Простичко е. Като бяла паричка в тревата  Натисни тук |
"Младшината" ...това като заплаха или направо като присъда да го разбирам, уважаема? Барем "есаул" да бяхте ме произвели! ..."както кога се бие мляко, добива се масло, като се блъсне носът, потича кръв, тъй и кога се възбужда гняв, произлиза свада" Притчи 30:33 и още " с каквато мярка мерите, с такава ще ви се отмери" Марко, 4:24 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Младшини, старшини и кризисни-средни-възрастини не са моя грижа или под ветото ми, Дървингов. Будьте покойны - все. Я - абсолютно. Как пульс покойника (Маяковский.) |
| По повод протестите съм по-скоро на позицията на Heat. Не, че въобще не трябва да се протестира (ако той е писал подобно нещо), а че не трябва да се нарушава закона и да се упражнява насилие над други хора. Трябва да се разбере, че насилието, което протестиращите упражняват, не е върху онези, срещу които протестират, а срещу други редови граждани. Сами по себе си протестните затваряния на кръстовища и пътища не дават никакъв ефект върху управляващите. Тяхната цел е да бъде привлечено вниманието на медиите и оттам, евентуално, някакво обществено мнение, доколкото такова има в България. Оттам нататък всичко зависи от благоволението на управляващия. За добър или лош късмет, сегашният управляващ е изключително суетен и винаги реагира по някакъв начин, което съвсем не означава, че протестите са постигали целите си.(Пример - шистовия газ.). По принцип всичко това може да се постигне и с регламентирани протести, но те - досега поне - не са нито толкова масови, нито толкова зрелищни. А нерегламентираният протест има една ирационалната привлекателност да участваш в нещо забранено, с която привлича иначе пасивни хора, плюс всякакви маргинали и неуравновесени типове (не казвам, че всички протестиращи са такива) . Въобще усещането е, че когато протестът е неразрешен, купонът е къде-къде по атрактивен. Тръпката е друга, по-силна. И така, какво излиза ? Една група хора извършват насилие върху друга, по-голяма (и абсолютно невинна!!) група, за да привлече вниманието на медиите и на скучаещата предимно младежка аудитория, присъединяваща се към купона. Защото иначе те и тяхната теза не са достатъчно атрактивни за да изглеждат обществено значими. Не мисля, че това е правилният начин. Просто идеята да си пречим едни на други, за да ни чуе царят, е нелепа..... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Калки |
г.н Калки, къде виждате конфликта на интереси на г.жа Плевнелиева, какво лошо има в това, че някога е работила в "Икономедия", и какво искате да кажете с това? За да дискутираме, моля разяснете тезата си, благодаря! А сега къде работи въпросната г-жа ? На каква длъжност ? С какво конкретно се занимава ? Колко й плащат ? Мислите ли, че съпругата на президента може да се занимава с какъвто и да било бизнес, без това пряко или косвено да намесва президентската институция ? Като добавим и подробността, че президентът се държи като предприемач, а не политик. |
| Медиите наистина не обръщат внимание на всички аспекти от "екологизма" за което "еколозите" и техните съучастници могат да са щастливи, а не да вият че са пренебрегнати. А трябва повечко медийно внимание. |
| Едно писмо от преди 3 години по темата. Представя едната от гледните точки, но съдържа интересна информация, пренебрегвана от медиите. Отворено писмо на Витоша ски до Бойко Борисов АДОтворено писмо До Г-н Бойко Борисов Премиер на Р България Уважаеми г-н Борисов, С настоящето изразяваме своето дълбоко възмущение от тиражираното в общественото пространство искане от политическа партия „Зелените". Не един път сме смятали да не отговаряме на лъжи и инсинуации от подобен род, но нашето мълчание в този случай не е най-доброто решение. Не защото в текста на написаното от тях е казана някаква истина, а защото тиражираната лъжа постепенно започва да се превръща в истина в съзнанието на хората. Заблуждаването на общественото мнение даде възможност на една малка група от хора да извървят пътя от никому неизвестни защитници на природата до добре организиран и строен съюз от рекетьорски екологични организации, както и да се стигне до създаването на политическа партия, която претендира да получи част от управлението на страната. Проблемът с екологичния рекет в България не е от вчера, но той се игнорираше от досегашните правителства с цел да си осигурят комфорт, за да не протестират 20-30 до болка познати на обществото хора пред различните институции. Разчитаме на Вас като премиер на България да разследвате и разрешите генералния проблем със съществуващия еко-тероризъм, съпътстван от заплахи за бомбени атентати и еко-рекет в България. Всеки инвестиционен проект в България е подложен на атака от така наречените еко-активисти, които десетилетия наред не са направили нищо за опазване на природата и за намаляване здравния риск за населението, но са успели трайно да компрометират понятието „природозащитник", превръщайки го в непочтен бизнес. Управлението на защитени територии в България от 1990 г. насам е узурпирано само от една неправителствена организация „Зелени Балкани" и нейните сателити - Фондация „Тайм-екопроекти",Учебен и информационен център по екология, Сдружение за дива природа „Балкани", „За земята" и още две-три други свързани юридически лица с нестопанска цел, с неясен произход на средствата и форми на финансиране. Идеолог, скрит собственик и лидер е Симеон Марин, главни негови съратници са Петко Ковачев, Андрей Ковачев, Ирина Йорданова, Тома Белев, Катерина Раковска, Весела Кавръкова, Христо Николов, Фиданка Бачева, като някои от тези хора са свързани помежду си. Така тяхната дейност се превръща все повече в семеен бизнес. Усвоявайки бюджетни средсва и грантове от европейски програми и директиви, с етикета „представители" на българската екологична общност, свързани с хора от изпълнителната и законодателната власт, те са недосегаеми за българските органи на правораздаване. Коалицията „За да остане природа в България", която всъщност е без юридическа регистрация, се е самообявила за говорител и изразител на волята на гражданските сдружения и на общественото мнение, имайки всички необходими агенти и подставени лица, за да си партнира неявно и нерегламентирано и в политиката, и във властта. За да се докопа до по-влиятелни лостове на въздействие коалиция „За да остане природа в България" регистрира партия „ Зелените", подменяйки по обичайния за нея начин събраните подписи - подписите за защита на Рила, Пирин, Родопите са използвани за регистрация на партията. Поредица частни и държавни високоотговорни и високотехнологични инвестиционни проекти в България са спрени от екологичния рекет установявайки негативни практики и лош пример за бъдещи инвестиции в туризъм, инфраструктура, производство Изглежда че европейските фирми и технологии никога няма да получат равностоен достъп в България за изграждане на заводи за преработка на отпадъци, на пречиствателни станции, на колекторни системи за вода и канал, докато и ножът, и хлябът, са само в ръцете на псевдо-еколозите. Налага се спешно да информираме българската прокуратура, Европейската служба за борба с измамите ОЛАФ и Европейската комисия за започване на разследване на усвоените финансирания за екологични програми. Досега никога не е провеждан мониторинг и контрол върху изразходването на усвоените грантове за екологични проекти, които като обем са колосални за България. Този комфорт позволи на екологичните организации да прерастнат в нова партия, преливайки усвоени за еко-проекти пари за финансирането на партия Зелените. В ход са започнати от „Витоша ски" АД съдебни процедури за извършени от страна на Директора на ДПП Витоша Тома Белев явни закононарушение и злоупотреба с дадените му правомощия, които той упражнява единствено и само с цел да вреди на ивестиционните ни намерения. Според нас е налице явен конфликт на интереси и драстична злоупотреба с власт, тъй като Тома Белев е директор на природен парк „Витоша" и същевременно е председател на сдружение Зелени Балкани. Досегашните правителства на България не направиха нищо за търсене на отговорност на това лице, което му дава още по-голямо самочуствие да вреди. Дружество „Витоша ски" АД при спазване на всички регламентирани процедури съгласно законодателството на Република България от две години разработва Специализиран подробен устройствен план на „Туристическа и ски зона Алеко" на територията на ПП „Витоша". Всички клевети и обвинения от страна на самозваните еколози не отговарят на истината - „Витоша ски" АД е търговско дружество, регистрирано съгласно законите на държавата и подлежи на пълен контрол от всички компетентни органи на територията на страната, няма непогасени публични задължения и не е обвързано с нито една политическа сила, в това число и с наречената от еколозите „червена олигархия". За клеветите ще потърсим съдебна отговорност, за да не смятат представителите на зелената олигархия, че са недосегаеми. Искаме да Ви помолим да преприемете решителни действия, за да се вдигне завесата, която прикрива тези хора и съвсем скоро да даде на обществото ясен и категоричен отговор на поставените въпроси. Управителен съвет Витоша ски |
Докато има такива одиозни личности които да лъжат и манипулират, обвиненията че не се подкрепят декларираните им каузи са меко казано неуместни. Една от участничките в протестите (активен "еколог" например която мернах с ентусиазирано лице и плакат в ръцете в материалите публикувани от колежката Мърюри беше едновременно държавен служител в МОСВ където вероятно е трябвало да защитава държавната политика в опазването на околната среда, собственик на частна фирма вероятно за правене на някакъв бизнес, представител на неправителствените организации във висшият експертен екологичен съвет, който утвърждава ОВОС екологични оценки и пр. вероятно за да изразява мнението на НПО сектора по тези въпроси, едноличен собственик на частна "екологична" фондация вероятно за получаване на "едни пари"... Един нормален и почтен човек няма място рамо до рамо с такава сбирщина, но всеки решава за себе си. Сигурно мнозинството от тези младежи които са излезли под водачеството на тази измет са отишли да защитават по честен начин идеали и природа. Хубавото е че когато тези честни млади хора разберат за какво и как ги използват, ще го запомнят за цял живот. |
а че не трябва да се нарушава закона и да се упражнява насилие над други хора. Скъпи Калки, всеки протест, който не е забранен от кмета на София е законен. Ако кметът издаде нарочна заповед за забрана, протестиращите могат да я обжалват и пак протестът им да е законен. Насилие над други граждани няма. На плакатите пишеше "Извинете ни за безпокойството". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: mercury |
Скъпи Калки, всеки протест, който не е забранен от кмета на София е законен. Глупости, драга, глупости. Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. |
Глупости, драга, глупости. Всяка публична проява, която нарушава обществения ред и няма съответното разрешение, е незаконна. Не мога да се съглася - намесват се три понятия - "публичност", "обществен ред" и "законност/незаконност", от които само последното е дефинирано;По горната логика излиза, че всяка проява, за която има разрешение, е законна; Ако се нарушава обществения ред, пак е законна (определящ е формалният акт - разрешението, другото към момента на даването му е неизвестно); И обратното, проява, която е разрешена (допустима) от закона, но за която няма разрешение, е незаконна (например стачка); Питам се какви са например литийните ше Изобщо, на много хлъзгав терен навлизате, пък и се отклоняване от дискусията; | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Изобщо не е хлъзгав този терен професоре, стига да се подхожда почтено и без опити за манипулиране. Един протест сам по себе си не е нито законен нито незаконен. Законно или не е спиране на движение, блокиране на улица, шествие на група хора по определен (или неопределен) маршрут... Евтината манипулацийка е когато се смесва или се поставя равенство примерно на протест и блокиране на булевард. Първото е изява на някаква морална позиция и няма никакъв спор че всеки има право на такова нещо. Изразяването на протеста чрез (неразрешено) блокиране на движение е вече нещо друго. В случая - опит на шепа хора да диктуват желанията си на другите чрез принуда а не чрез убеждение. Ако тази вечер има шествие организирано по съответния ред, срамежливите организатори получат разрешения и пр. пак ще се спира движение по маршрута, но това ще е по цивилизования начин съгласно закона. А докато липсата на достатъчно поддръжници се компенсира с насилие, убеждаването че протест и терор са едно и също ще продължава. |
