Отиди на страница:
Когато има силна държава акулите мълчат, но когато е слаба като сега, техния глас става непропорционално силен. Държавата е слаба и съответно в ръцете на акулите.Така де, в зъбите им, щото те нямат ръце. Тоест, държавата ефективно принадлежи на акулите, доколкото решенията се вземат в тяхна изгода. А не примерно в изгода на суверена, както е редно и конституционно. Референдумът е начин да си вземем държавата обратно, демонстрирайки кой кара влака. Дали решението на колективния суверен е правилно или не, е въпрос на интерпретация, екстраполация, спекулация и и всъщност не е важно. Важното е, че е взето от от нас, народа, гражданите... абе онези, които осмислят и легитимират съществуването на държавата. Ако се окаже неправилно, ще вземем друго решение. Имаме опит в това, правим го постоянно. Така че, по-добре да го правим ние, отколкото акулите. Те са некви тъпи риби и даже нямат ръце. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
| А бе Генек, след като не можеш да кажеш нищо съществено по въпроса, какво се намесваш с някакви си простотии кой кого познавал, откога бил тук във форума, какъв съм бил аз. какъв си бил ти и т.н. Уважаеми hapche, след като ни разяснихте какви наивни тъпунгери сме тия дето поддържаме изграждането на АЕЦ "Белене", моля извадете от невежеството му и г-н Обама, щото като гледам и той е изпаднал в същата заблуда - въобразил си е, че ядрената енергетика има бъдеще. Виж сега. Гледал съм доста ядрени защитници в САЩ и никой един от тях няма да каже глупост като това, че ядрената енергия е евтина. Камо, ли че е в ПЪТИ по-евтина, което значи поне два пъти. Защото знае, че ще загуби спора много бързо. Разбираш ли, в България елементарни истини не се знаят в този спор, което ни определя като "наивни тъпунгери". А погледна ли на статията от друга гледна точка "заем от $ 8 млрд. за строителството на първите 2 нови атомни реактора на територията на САЩ за последните 30 години" 30 години нямат нов реактор, а все още имат най-много реактори в света. А тези 2 нови реактора, като тези в Белене ли ще са? А това ще се случи ли? Статията ти е от "17 февруари 2010 г.", Фукушима е след това, АЕЦ са поскъпнали, ФЕЦ поевтиняха само за 3 години 3 пъти ... През 2007г Белене се е водил спорен и пак е имало "опашка от инвеститори" според оня тъпчо екс-министър, след 5 години нещата са се променили няма нито един. Защо? Или те инвеститорите не си разбират от работата, та българина ще им подскаже с референдум кое е печелившо. Не споря, че съм някой спрямо Обама. Но той е казал нещо и ние дай да направим вече АЕЦ за 20 милиарда. Много от гласуващите не знаят 20 млрд с колко нули се пишат. И дадох статия по-горе, от реномиран вестник, реномиран университет, професор който цял живот с АЕЦ се е занимавал Натисни тук Казва, че АЕЦ след Фукушима са на смъртно легло. И не защото са еколози или имат много пари или американците са тъпи (80% от тълпата тук ще ми даде едно от тези обяснения), просто АЕЦ са скъпи и неизгодни. И то за САЩ, които сами си ги правят, сами си осигуряват пазара и икономиката им може да поеме огромни финансови рискове спрямо нашите. |
Ако се окаже неправилно, ще вземем друго решение. Имаме опит в това, правим го постоянно. Е как ще вземем друго решение като вземем 20 милиарда с по 2 милиарда лихва на година от реномирана банка? Ще им дадем вместо пари АЕЦ-а ли или просто ще им кажем "няма да ви плащаме бе, експлоататори мръсни". |
дъртреалист Възможността за тази спекулация идва от престъпно ниските изходни цени от Козлодуй. Замислял съм се над този проблем. Тази цена пречи на нови мощности, на енергийна ефективност, на въвеждане на свободен пазар, чужденци и мутренски бизнесмени ползват евтин ток без заслуги, жената на Кадиев с туристическото си образование трупа милиони изнасяйки го. Мисля, че тъй като родителите ни са инвеститори в Козлодуй, а са получили нищо и не само от Козлодуй, може да се вдигне тока от Козлодуй, примерно на 100лв, а печалбата да иде директно в пенсиите им. Само, че правителството веднага ще присвие поне един тлъст дял. |
Прогнози за точни цени са невъзможни, Кайли. Защото не може да се предвиди какъв ще е пазара на еленергия някога в бъдещето. ааа, не така! Как може всичко друго да е възможно и всякакви сметки да се размахват, ама като се стигне до цена на тока - изведнъж става невъзможно? Некой нещо ни баламосва сичките и ние шарани. Казах ясно - ако всички останали условия останат същите, както е към днешна дата, юли, 2012, само бъдещопостроеният реактор е единствената новост в картинката, на каква цена се очаква той да продава на НЕК тока си. И на каква цена точно продава Козлодуй. шести или седми път питам и се оказва ,че никой не знае май дали токът ще ни е по-евтин, обаче всички подскачат... Олде, правилно ли разбрах, че се гордееш с идеята и си доволен, че бъдещият ток ще ни е пет пъти по-скъп от сегашния? Не виждам да си ми отговорил. с предварителен договор за цена на тока Е колко е де, генек?!? Колко е цената на тока? Аз лично съм убеден, че след 30 г аец в сегашния си опасен вид ще е архаизъм. Много по-скоро, то е нещо като да си поръчаш за 20 години напред телевизори Велико Търново, а вече да са излезли плоските. За всички - пуснах наскоро тук една тема за Белене http://www.segabg.com/replies.php?id=205976&p=1 Съвсем случайно мотаейки се из моите си селения попаднах на този клип и го изгледах докрай. Ето това дотук ми е цялата информация за наличността на уран 235. Но при всички положения предпочитам да вярвам на този мъж, отколкото на никому неизвестни неспециалисти форумци Беседа с доктором технических наук, профессором, одним из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, бывшим заместителя директора ВНИИ атомного энергетического машиностроения Игорем Острецовым |
обвързването ни за десетилетия Факт, че ни прекараха. И с Марица и с ВЕИ. Демонстративно действие на колониална администрация. И същата тя ни иска ПАК да се наведем. И то за двойна пенетрация този път. Едно - мин. 20 млрд суха пара / кусур годишни лихви, и второ - десетилетия скъп, гарантирано скъп ток. Каквато и технологична новост да излезе междувременно (а това е предстоящо, чака се политическия момент) за нас няма да важи. До 10-на г. гореспоменатата прекарвация ще отзвучи, но цакането от Белене ще стои още десетилетия, поне 30. А с референдума даже САМИ ще си го поискаме. "Без амбиции за развитие" Уви. Но и - именно. Създаването на генерираща мощност няма да предизвика развитие само по себе си, нали така? За това е необходимо решение на обществото. Първо желание, после план за развитие, в който осигуряването на енергия ще е част. А ние дори намерение за развитие нямаме. Това знае ли се - знае се. Но пък убедено искаме да строим свръхмощности. Това противоречие трябва да навява някои мисли, защо ни притискат към този разход? Като например, защо не положим усилия за енергийна ефективност, от която ще ни дойде сравнима с 0.5 Белене енергия, но пък никой няма да получи тлъсти пари и влияние. ... И не само за индустриално, за ВСЯКАКВО развитие нямаме НИКАКВО намерение. Българското общество е в летаргия, приспивано постоянно от назначената ПРЕДНАМЕРЕНО импотентна псевдополитическа каста, която периодично само сменя декорите по избори. И я поддържат еднакво и западни и източни "приятели". Защото на всички им е изгодно тука да има овчица, която едни да стрижат, други да доят, трети да й смучат кръвта. А като дойде сгоден момент - и ще ни теглят и ножа, можем да не се съмняваме. |
| През 2006 г. беше проведен международен търг за главен изпълнител на изграждането на АЕЦ „Белене” с изходяща електрическа мощност 2000 мегавата. Търгът беше спечелен от „Атомстройекспорт” (Русия), съвместно със „Сименс” (Германия) и „Арева” (Франция). Според предварителните прогнози ефектът за страната по време на изграждането и след въвеждането в експлоатация на АЕЦ „Белене” ще бъде: - По време на изграждането на централата, в държавния бюджет ще постъпят над 1 милиард евро от данъчни приходи, а през времетраенето на проектния срок на експлоатацията на АЕЦ „Белене”, който е 60 години, тези приходи ще бъдат повече от 8 милиарда евро. - Със своята относително евтина електрическа енергия АЕЦ „Белене” ще има голям принос за ускоряване на развитието на икономиката. - Централата ще спомогне за увеличаване на износа на електрическа енергия, респективно на приходите в държавния бюджет. - Работата на централата ще допринесе и за съществено увеличаване на дела на страната по отношение на намаляването на емисиите на вредни за хората и природата газове и съответстващия на това икономически ефект. От подписаното през 2006 г. споразумение между Националната електрическа компания и „Атомстройекспорт” следва още: - Не по-малко от 30% от работите по изграждането на АЕЦ „Белене” ще бъдат предоставени на български фирми, което означава откриване на най-малко 6000 работни места на строителната площадката на централата. - За извършването на допълнителни дейности по изпълнението на проекта извън площадката ще бъдат открити над 10000 работни места. Продължителността на заетостта за всички посочени над 16000 работни места ще бъде не по-малко от 7 години, какъвто приблизително е срокът на въвеждането в експлоатация на основните мощности на централата. |
да си поръчаш за 20 години напред телевизори Велико Търново по-точно едва ли може да се каже. Кайли си е класа! Има и друго, развитието ... не е задължително да е енергоемко, туй е "малко" остаряло разбиране. Нали така... |
през времетраенето на проектния срок на експлоатацията на АЕЦ „Белене”, който е 60 години Според най-ама най-най-добрите прогнози, уранът, който онзи руски специалист твърди, че ще почне да не достига още от догодина, та според най-добрите прогнози, които срещнах, щял да стигне за 80 години. Ама през това време бавно и полека ще се свършва. 10 години за строеж и се надяваш след 70 години още да има уран и той да е евтин? Змей, технологията е остаряла, ти си свръхинтелигентен форумец, когото много уважавам. Изгледай клипа, де пуснах, и си кажи мнението - на руски е. Иначе хубаво изброяваш, на ниво само вътре АЕЦ Белене - може да е така, да речем. Но излез от тая точно централа и виж цялата картинка от птичи поглед. Оня руснак говореше за създаването на нова технология май и че Франция е вкарала 30 мрд в реактори, които никога няма да и се върнат, щото заради новите технологии. Наистина, мисля, че говориш руски, много ми е интересно мнението ти. |
| Хубава картинка, Змей, но не доказва необходимост. И въобще не съобразява, че вече имаме Козлодуй. Сякаш в някаква паралелна България ще се реализира цялата работа. А презумпцията е, че няма и да го има в скоро време. По думите на бившия руски зам.-министър на ядрената енергетика България трябва да се притеснява от натиск от страна на Русия за преждевременно спиране на АЕЦ "Козлодуй“, като увеличаване на гаранциите за възвращаемост на инвестициите в АЕЦ "Белене“. Този натиск съвпада с аналогичен натиск от страна на европейските страни, преследващи свои интереси в тази област. От линка на Хапче в Медиапул. Натисни тук Явно сте пропуснали статията, а е .. доста пояснителна. |
| Zmeja Унищожаването на въглеводородите за производство на ел. енергия е огромно престъпление спрямо бъдещето на човечеството. В този контекст засега атомната енергетика е безалтернативна, а фотоволтаиците и вятърните мелници не са решение на глобалните нужди от енергия. Натисни тук New Record for Renewable Energies in Germany So far 2012 is a record year for renewable energies in Germany. According to initial estimates of Federal Association of Energy and Water (BDEW) Germany produced 67.9 billion kWh of renewable energy in the first six month of 2012. For the first time Germany’s power production from renewable energy sources exceeded the 25-percent mark. In 2011 renewable energy only accounted for 21 percent of the power production. BDEW reported that wind energy remained the largest contributor of renewable energy, accounting for 9.2 percent (2011: 7.7 percent), followed by energy from biomass with 5.7 percent (2011: 5.3 percent) and solar energy with 5.3 percent (2011: 3.6 percent). Solar energy saw the biggest increase, up to 47 percent from previous year. The contribution of hydro power was 4.0 percent (2011: 3.2) and power from waste incineration plants and other renewbale energies remaind at 0.9 percent. А Германия далеч не е изчерпала потенциала си за ВЕИ, само за ВЕЦове. Вятърни и слънчеви мощности могад да сложат още поне съответно 5 и 10 пъти повече. Четеш ли или да ти го преведа на руски. |
| Това, което най-много ме смущава е кой ще управлява бъдещата АЕЦ. До преди 20-30 години в специалности ядрена физика и енергетика във ВУЗ влизаха само пълни отличници. Сега не могат да се намерят и тройкаджии. Старите кадри са на доизживяване или напуснаха страната... Да вдигнем чаши за новото поколение (политолози, социолози, социални психолози, PR-и, публични администратори, шоумени, чалгаджии... и естествено финансисти и икономисти)! |
От линка на Хапче в Медиапул. Пазарен риск от 27 милиарда евро представлява непосилно бреме за икономиката на България и е в противоречие с политиката на ЕС за стабилизация, допълва той. |
Мисля, че няма разумен човек, който да е срещу ВЕЦ-овете. Но първо Бойко, наред с магистралите, трябва да ни прокара и пълноводни реки с подобаваща денивелация.  |
| Дърто, не прощавам - Хапчето си кара по листчето и се опитва да се аргументира като в герберастка кръчма: "Вие сте неграмотни", "Вие не разбирате", "Добре, че съм аз..." Останалите му приказки са банални, изтъркани демагогии. Освен това - извинявай за грубото обръщение "дърто", ама къде видя ник "Генчо"? ------------------------------------------------------------------- Блогът на Генек |
Zmeja Това, което най-много ме смущава е кой ще управлява бъдещата АЕЦ. До преди 20-30 години в специалности ядрена физика и енергетика във ВУЗ влизаха само пълни отличници. Хайде сега, не се фукай да не докопа синът ти бележника ти. В енергетика отиваха тези със среден (не с 3, а среден) успех. А по соц време да те пратят в АЕЦ беше малко като наказание. Онова горе от 2006-та откъде го взе, виждам го за пръв път, някакви общи положения и пожелания, прилича на прес-съобщение, писано от журналист - дано не е от специалисти, старо е и какво искаш да кажеш с него не ми е ясно. |
| Хапче, този въпрос тук сме обсъждали много пъти. И аз не съм бил активен участник, тъй като познанията ми са на общокултурно ниво. Но и аз - колкото и да ти е странно! - имам право на мнение и съм го изказвал. Това кой кога е тук, има пряка връзка с - меко казано - неприличното ти поведение. Отричай, отхвърляй, анализирай - но не като пишлеме от долната маалъ. Змея го познаваме, ти се появяваш, отваряйки вратата с ритник, че и искаш да ти стоим прави, докато нещо си приказваш. Ввъв вашата комсогерберска организация може да е тъй, ама тук не се котира подобно поведение. И, все пак, не сме на "бе"...Защото трябва да отговоря с "ма". Нали? Така че - хайде по-спокойно. А ако можеш - и конкретно, логично, вярно. По-малко демагогия, викам. ------------------------------------------ Блогът на Генек |
Zmeja Мисля, че няма разумен човек, който да е срещу ВЕЦ-овете. Вецовете са най-евтините и добри централи в света, но трябват природни дадености. Противно на общи говорения у нас такива нямаме. Където имаме води, почвите са лоши и излизат скъпо. Като не направим Белене, ако случайно ни потрябва по-голяма мощност за преходния период от 20-30 години до новите енергоизточници, ще си направим някой ТЕЦ и толкоз. Какво да се набутваме в тази криза с толкова съмнителен и рисков финансово проект. |
| И, ако трябва да се задълбочи човек по постингите ти, ето - Хайде сега, не се фукай да не докопа синът ти бележника ти. В енергетика отиваха тези със среден (не с 3, а среден) успех. А по соц време да те пратят в АЕЦ беше малко като наказание. Онова горе от 2006-та откъде го взе, виждам го за пръв път, някакви общи положения и пожелания, прилича на прес-съобщение, писано от журналист - дано не е от специалисти, старо е и какво искаш да кажеш с него не ми е ясно. "Хайде сега, не се фукай, да не докопа синът ти бележкика ти"... Отде знаеш какво има в бележника му? Говориш за бележник, но дали имаш диплома? Защото човек обикновено споменава това, което е последно? Змея диплома, ти бележник... "В енергетиката отиваха тези със среден..." Пълна лъжа! Все пак, ние сме още живи и помним кое какво беше. Тия неща ги разправяй на младите герберастчета, те ще повярват. А отличниците отиваха в Магнаурската школа или ВИФ. "Онова отгоре от 2006-та откъде го взе, виждам го за пръв път..." Основен аргумент - АЗ не го зная, значи не струва. Скромен си... "Някакви общи положения и пожелания" - програмите така се правят. Пък има планове, конкретни документи...Ама и това не знаеш... "...прилича на прес-съобщение..." - Не, не прилича, но и това явно не знаеш какво е и как се прави. "...какво искаш да кажеш с него не ми е ясно.". То се вижда, че не ти е ясно. Ще се наложи да отвориш очи. А жумейки май ти е по-добре... Къде са, дъртреалист, конкретните данни и мисли тук? Има агресия, има опити за отклоняване на темата, има непризнаване на всичко, което човекът няма и понятие, че съществува. Да се захващам ли с останалите фонтани? ------------------------------------------------------------- Блогът на Генек | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: генек |
| Ако беше прочел написаното от Змея в 13,34 - щеше да си спестиш последния постинг. За ВЕЦ-овете сте на едно мнение, но неговото е по-интелигентно изказано. ------------------------------------------------------------------- Блогът на Генек |