Отиди на страница:
| говори се за солидарност и прочие...и дяволът е в детайлите - държавата казва, че има възможност да отдели ограничена сума и да я разпредели между пенсионерите. дотук добре, ресурсите са ограничени по една или друга причина. ми доста европейски страни въведоха данък 'солидарност' от няколко процента под различни форми. какво би се случило, ако осигурителният доход си остане 2,000 на месец, но върху горницата се плащат 1-2% допълнителна осигуровка 'солидарност'? плоският данък си е ок, какво толкова би станало, ако върху доходи от над 2,000 на месец се плащат 1-2% допълнително? или пък ако върху доходите от наеми се плащат 1-2% отгоре, или ако имотите с данъчна оценка над 100,000 лева се обложат еднократно с 1-2%...варианти винаги има. вместо тва едни групи пенсионери се настройват срещу други... |
Брей, голяма "битка", голям кютек туканкана ...  Маса "експерти", маса кандидат политици са се изказали по болната тема ПЕНСИЯ То и за мен тази тема е болна, та ето ви и моето "некомпетентно" мнение : Автора е прав, решават ( ако може да се употреби тази дума) проблемите на едни, за сметка на други. Аз съм от "другите" , но не от тези, които имат "тавани" щото били "заслужили другари" или "ченгета" , ами най-обиктовен инженер от онова време, пенсионирал се от януари 2000 г. Въведоха, закон за пенсиите, направиха някоя и друга сметка и отсякоха, не може така и въведоха "таван". Та от пърия ми ден, като пенсионер не ми дават изчислената уж полагаема се пенсия. Та първия таван беше 160 лв., много нали.  И най редовно всяко правителство от тогава до днес, променя някоя запетайка в закона, някоя цифричка и какво ли не само и само да не го спазва. Не мога да бъда доволен, нали ? И за това по скоро съм съгласен с автора и не вьрвям на политици, особено пък такива като нашия Брайти |
| Хер Флик развързва кесията. Най-вероятно след обсъждания ще има увеличение за всички, избори идват. Хляб и зрелища, това иска електората...  |
| „Но се обмислят два варианта - еднакъв ръст за всички или по-ниските пенсии да се вдигнат с повече. Премиерът Бойко Борисов бил по-склонен да подкрепи втория вариант, което според бизнес организациите отново срива доверието в пенсионната система...” Колко дълго ще се повтаря и дискутира този елементарен въпрос?Естествено,че втория вариант срива осигурителната система и само много глупав човек може да не разбере това,с което и се обяснява мнението на набедения за сегашен МП.И е крайно време да се разграничат осигурителната и социалната дейност за да се избистрят и връзките между тях. Къде ти. Само това да е проблем?!Акт на глупост е например и увеличаването ТРИ ПЪТИ, точно от това правителство и по предложение на същия МП,на здравната осигуровка за безработните и то при явно бързо нарастваща безработица, след което същите правителствени глупаци се чудят защо намаляват внасящите и броят на здравно неосигурените наближава страшните за нашите размери 2 млн. души. Вече е обидно да се приказва по едни и същи правителствени простотии /и то не само на това правителство/ и да няма поука за тези некадърници,които „работят политика”. А най-страшното е,че няма никаква поука и за работодателите на тези вече доказани нехранимайковци – народът,който след вота си се оплаква от същите свои избраници,но без ефект от протеста им защото липсват действия в собствена защита.Години наред!!Гласуването обаче продължава, при това с надежда в невъзможното,защото качеството на матр’яла на предлаганите за избиране си е същия,дори се влошава и не се протестира срещу това,а само се избира ли,избира.Щом ще повтаряме,да повторим колко по-големи са глупостите на тези „работи политика” по много важни въпроси за да се разбере,че щом се правят глупости по най-важните въпроси,за „по-маловажни” въпроси зелената улица за неограничена и повтаряща се глупост е широко отворена.Ето един пример в това отношение,щом ще повтаряме. Отрепките „работи политика” в България,в качеството си на избрани за „велики” народни представители, са „измислили” да бъде постановено в Конституцията, примерно за един представител на народа влязъл в НС с вота на някаква група и явяващ се представител именно с вота на тази група харесващи го,че той може да излезе от тази парламентарна група, да остане депутат и да бъде квалифициран като „независим”,при това със статут на представител на „целия народ” - защото всички са такива, нали. Представяте ли си? Това по същество е отмяна на народния вот с повишение в длъжност – независим представител на целия народ. Тези са най-ценните,нали така.Само тъпанари или мошеници могат да измислят такова нещо.Какво остава за „по-маловажни” въпроси.Сега някои самоизлъгали се вотаджии се чудят как може да се разсъждава така глупаво, заради евтин популизъм,по отношение на осигурителната и пенсионната системи. Народа, в по-голямата си и определяща част, повтарящо се, си избира много глупави свои представители или мошеници,които не може предварително да разпознае – това съответно определя и общия народен статус, което прави държавата ни толкова слаба. Повторението,казват,било майка на знанието,но то е също и баща на затъпяването. |
| [size=2][/size=2]За сведение на Еварист, имам 54 /петдесет и четири/ години трудов стаж и съм на 62 години. Обяснението е , че имам и миньорски стаж, никога не съм прекъсвал работа , осигуровките за пенсия са върху доходи над 1200-1300 лв. Според Евариста , трябва от моите пари да се вземат и да се дадат например на един гаражен "бизнесмен", който съди НОИ, защото му е начислил 230 лв върху 40 години стаж /,значително по-малко от моя/ , а вноските му са били върху минималната заплата , защото е мислел да надхитри държавата с данъци и доходи. Та значи този мошеник, който е искал да послъже държавата иска сега да получава висока пенсия. Трябва да е ясно на всички младежи -- когато се осигуряваш върху минималната заплата ще взимаш минимална пенсия. Ако се осигуряваш върху 2000 лева доход /,много от кварталните "бизнесмените" в сферата на услугите и търговията могат да си го позволят,/ -- ще получаваш максималната пенсия. Лоша е политиката на правителството по разясняване на осигуряването. Правят го с политическа цел. Не е справедливо чистачката, която се е осигурявала върху 400 лв доход да иска равна пенсия с моята например. Пенсията не е СОЦИАЛНА ПОМОЩ. В България е така, защото управляващите искат това . Народ оставен на социални помощи е стадо, което се юрва натам, на където му посочи чобанинът. |
| Ветов, наливаш вода в пясъка.Тия малоумници и с числа не моеш ги убеди, но ще опитам и по тази тема за последно. 700 лв. пенсия се получава като общия коеф. за стаж и осиг. доход в момента трябва да е около 1.2 /или 120%/.При среден осиг. доход за последните 12 месеца - около 590 лв. по този коеф умножени - ето ги над 700 лв. пенсия. А общо взето този коеф. се получава по следния начин - брой години трудов стаж Х 1.1 Х отношение - получавана заплата /и осигуряване по нея/ върху среден осиг доход за периода. Това - за всеки месец от годините след 1996 и 3 години свободно избрани преди 1996 но СЛЕД 1982 г. Така че приказките на капути като горния за партийни и др. и шапкари - са си приказките на обикновенния герберен матрял от който е и съставена тази помия - герберастията. Ей ви и обикновенно примерче за по уманитарните - Работи някой от 18 г. възраст или вишист - закупил следването си като за стаж - получава при пенсиониране на 63 години 45 г. стаж, умножени по 1.1 = 49.5 години /изчислителни/. В момента човека получава 1500 лв. заплата / и през годините след 1996 се предполага че е бил с висока запл. и осигуряван/ е, делено на средния осиг. доход в момента /към 590 лв./ - получава коеф . 2.54 от тук. Онези горе 49.5 Х 2.54/100 определят какъв процент от осиг доход за последните 12 мес ще е пенсията.В случая се получава, че пенсията на хипотетичния човек ще е 590 Х 1.25 ~740 лв. Е? Кое бе байофци е от ЦК, от номенклатура, от партийни и т.н. простотии? Я се погледнете и тук списващите - колко са на и над 1500 лв /за момента и то брутен доход, върху който честно се плащат осигуровки?/. |
| Айде по горната схема си направете другата сметка - числата са същите, но човека дето го взехме за пример не може да си докаже 10-на години стаж щото "приватизаторите" са потурчили документацията на фалираното предприятие и не са му оформили документите.Освен това, човека е работил съвестно, но не са го осигурявали на истинската му заплата /да речем пак 1500 лв. а върху мин. осиг доход. Да ви направя ли пак сметките, как при същите параметри се получават 150-160 лв. пенсия или сами можете? |
| Да..а..а.., въпросът е за Конституционният съд | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: FIRST 2 |
| Да повторим гениалната Манеркова мисла, па дано да е за хубаво: За мен идеята на осигурителната система е, всеки да получава такава пенсия, за каквато се е осигурявал. Manrico, още снощи ти го казах - това което предлагаш, към настоящият момент е практически невъзможно! Че дори и теоретически. (нарича се Утопия ако не знаеш) Защото реалният бизнес затъва все повече в кризата, безработицата расте главоломно и наближава 20%, сивата и черната икономика също, а хората които плащат реални осигуровки заедно с работодателите си, намаляват все повече и повече! Същевременно Държавният Бюджет издиша отвсякъде, и едва успява да закърпи дереджето с пенсиите и "социалките"! Да не споменавам че НОИ* е в мензис всеки месец(все пак е само 17-годишно маце), поради което дори и памперсите са му от Държавния Бюджет! Така че... "Солидарност" до дупка! И най-вече с мангалите. ______________________________ * - НОИ е създаден през 1995 г. със "Закон за фонд "Обществено осигуряване", като правоприемник на Главно управление "Социално осигуряване" към Министерството на труда и социалните грижи - Натисни тук Министри: от 13. 02. 1997 г. до 13. 06. 1997 г. - Иван Нейков от 26. 01. 1995 г. до 13. 02. 1997 г. - Минчо Коралски от 17. 10. 1994 г. до 26. 01. 1995 г. - Йордан Христосков от 29. 12. 1992 г. до 17. 10. 1994 г. - Евгений Матинчев от 11. 11. 1991 г. до 29. 12. 1992 г. - Векил Ванов Е на тия се оплачете, па дано ви мине най-сетне! Стане ли дума у Форума за пенсии, винаги съм повтарял едно и също Манерко - "Златцето в гърненцето"! И дълбоко под някоя круша!  . P.S. Дядо ми си умря спокойно на 82, а бабето на 80, въпреки че т.нар. им "трудова пенсия" беше съответно 15лв за дядката, и 25лв за бабата, щото се "самозодоволявали" от оставените 6(шест)дка като "частни" земеделци, и покрай ТКЗС-то - по 35 стинки за "трудоден". Баща ми(лека му пръст), се сети да претърси къщата на село едва преди да я продаде - ми три "наполеона" както и да ги смяташ, добри пари бяха през седемдесетте. (от него ми остана един четири-грамов златен пръстен 18c.) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: OLDMAD |
Все пак обясни как на 62 години имаш 54 години трудов стаж. Пич, има един документ, наречен КСО. Там ги пише тия работи. Нарочно няма да разшифровам съкращението, да се поупражниш и с гуглето. |
За мен идеята на осигурителната система е, всеки да получава такава пенсия, за каквато се е осигурявал. А най-добре е всеки да си мисли сам за старините. Щото вече доказахме, че солидарността не се яде. |
| Прочетох внимателно дискусията дотук и трябва да отбележа, че тезите на Brightman са най-добре мотивирани, независимо дали ми харесват или не. Не знам по какъв начин може да се вкара в главите на населението в България, че от около 1950 до 2000 г. не е имало пенсионен фонд, в който да се трупат парите от вноски. Просто събраните пари от работещите същия месец са давани на пенсионерите - разходопокривна система. Затова всички мнения на поп Кочо моментално олекват. |
| Вени Гюрова И понеже тези сметки са много трудоемки, има сума фирми, които вършат тази услуга - изчисляване на най-благоприятните 3 години, в уличките около НОИ има поне 10-тина такива фирми. Изобщо не са трудоемки. Дори в мрежата можеш да си намериш пенсионен калкулатор, който да си изтеглиш БЕЗПЛАТНО, и да си въведеш данните сама. Едва ли ще ти отнеме повече от час. В този калкулатор вече са въведени данните за средната заплата за страната, за теб остава само да въведеш своята и да си видиш после коефициента. Виж, в НОИ им отнема, по правило, около шест месеца.  |
Manrico, още снощи ти го казах - това което предлагаш, към настоящият момент е практически невъзможно! Че дори и теоретически. Аз си знам, че е невъзможно, но само по политически и популистки причини. По горе другият Стар е казал как се изчислява основата за пенсията. Теоретично е възможно и лесно - колкото пари има за пенсии, се разпределят пропорционално на осигурителния принос. Криза, ниски постъпления от осигуровки могат да се компенсират, както и сега, със субсидия от бюджета. Но това променя количеството пари за разпределение, не и начина на разпределение. Само че ще се окаже, че ще има хора с 50лв пенсия, с 500, а някои и с 1000. И това вече ще е политическа катастрофа за партията, която ще го въведе. Затова и си ги има минималните и максимални пенсии вече четвърто правителство и ще продължава да си ги има. |
Не знам по какъв начин може да се вкара в главите на населението в България, че от около 1950 до 2000 г. не е имало пенсионен фонд, в който да се трупат парите от вноски. Просто събраните пари от работещите същия месец са давани на пенсионерите - разходопокривна система. Съвършено правилен извод. Само че, някои професионални фондове, възникнали у нас след 2000 г., бяха прилапани от правителството. Същото се случи наскоро и в САЩ. Преди години в Германия имаше завлечени частни пенсионни фондове. Излиза, че е по-сигурно човек да заделя парите за пенсия в банков депозит, в сейф или да ги слага в буркани в мазето (ако е добре блиндирано), отколкото да ги внася в общия кюп или в някой фонд. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
Прочетох внимателно дискусията дотук... Ама наистина ли? Щото Брайтито предлага типично Цоциалистическа уравниловка - "Пенсията е социална помощ!"(26 Авг 2012 22:53ч.) |
А най-добре е всеки да си мисли сам за старините. Щото вече доказахме, че солидарността не се яде. Почти, но не съвсем. Защото ще има доста хора, които няма да се осигуряват, няма да спестяват и един ден ще легнат на социалната система. Правилното решение за мен е всеки да внася задължително еднаква минимална осигурителна вноска, срещу която, ако я е внасял определен брой години, да получи минималната пенсия. Оттам нататък - всеки да си мисли наистина сам, а държавата само да го подкрепя. |
| През 2008 г. въпросните "богати" пенсионери са били към 36 хиляди. За част от тях, но каква част, може да се приеме, че са си писали сами високи заплати, заради трите последователни години. Но колко хора от тези 36 000 са можели сами да си определят заплатите? Значи това е лъжа № 1. Останалите били партийни функционери, военни и пр., но и техните пенсии са под или на тавана. Това е лъжа № 2. Днес "богатите" пенсионери са над 48 хиляди. Логиката е те да намаляват по естествени прични. Да, ама не. Да не би да са се увеличи партийните функционери? Или са се увеличили доходите до и над 2000 лева? И двете. Партийните функционери са се увеличили - всички депутати имат право на максимална пенсия. Доходите са се увеличи също в определени отрасли и за определени категории. Въведени бяха и разни коефициенти за стаж над изискващия се, за възраст над изискващата се и пр. Значи причините, изтъквани за необходимостта от тавани са лъжа № 3. За себе си лично ще кажа, че имам стаж 45 години и винаги съм се осигурявал на реалните си доходи, а от 2000 г. на тавана. Не съм партиен функционер, нито офицер, нито пък бивш депутат. Имам коефициент за 8 години над изискващия се стаж и коефициент за 4 години работа над определената възраст. Всичко това ми определи пенсия в размер на близо 60 % от последната ми заплата, т.е. почти 1300 лева. Но никога няма да я получа, въпреки че през тези 45 години с моите отчисления за осигуровки и данъци са отгледани поколения цигани. И ако знам, че с тези ограничения ще бъдат повишени пенсиите на хора като моите родители и всички българи, които наистина са работили цял живот и по независещи от тях причини пенсионната т.н.реформа срина пенсиите им и ги хвърли на дъното на мизерията - нямам нищо против. Но за съжаление не е така. А тези, които считат, че щом човек се пенсионира, той задължгително спира да живее и само съществува, нека погледне родителите и бабите и дядовците си - трябва ли от следващия ден да започнат да ядат само хляб и мляко, да спрат да четат, да си износват дрехите от младините, да гледат само телевизия и да не холят на кино на театър... та това са същите хора, които до вчера са имали пълноценен живот, били са хора. Защо трябва да се превърнат в оцеляващи организми ? |