ПОВЕЙ, ВЕТРЕ - място под слънцето за Дистрибутирания
Отиди на страница:
| проф. дървингов За ЕС още не е сигурно - решават още, но buisness as usual сценария е 50% ток от ВЕИ през 2030  А в Великобритания агонията още не е свършила - ЕК не са се произнесли дали заема пуснат от правителството за строежа на АЕЦ-а с под пазарна лихва не е държавна помощ, т.е. цялото нещо може и да увисне във въздуха - космическата преференция осъвременяваща се с инфлацията може и да е малко, т.е. няма да почва от 20 ст/квтч, а от 25-30  еФтината ядрена енергия | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Distributed |
За фотоволтаиците много зависи какви модули си купиш Онези, с които ще осигуриш 2-та млн домакинства на цена от 18 млрд. ? |
| @Distributed 20 Яну 2014 16:10 ddantgwyn От цялостното ви творчество в тази тема. Или сега ще опитате да се измъкнете по чорапи, че не сте бил бил разбран? А задавате ли аналогичния въпрос: "Ами АЕЦ-а като спре за авария и ремонт от къде ще вземете ток за металургичния комбинат и т.н." на колегите Ядрени фенове? Аха. И получавам отговор. |
Калки Онези, с които ще осигуриш 2-та млн домакинства на цена от 18 млрд. ? Ами заложил съм 1800 евро/kWp инсталациона цена, което си е високичко дори и за България, т.е. може и немски и японско модули да си вземеш или от хубавите китайски на Yingli примерно, които със сигурност държат поне 30 години, а най-вероятно ще правят ток и след 50-70 години. |
| Ако искаш да си слагаш ФЕЦ, моя съвет е да изчакаш до поне пролетта на 2016та или 2017та според зависи колко бързаш. По няколко причини: - хардуера ще поевтинее още, очевидно - консолидацията ще поприключи, т.е. ще фалират и/или ще бъдат изкупени (ще изчезнат) - да се надяваме - 80-90% от производителите на модули, т.е. вероятността някой от тези, които оцелеят да фалира следващите 10-20 години ще намалее значително. Това те касае, понеже какъв е смисъла от 20-30 годишни гаранции, като този, който ти ги дава няма да го има след 3-4 години. Като останат няколко стабилни фирми, за които е очевидно, че няма да фалират, ще има и вече по-дълги гаранции от по 30-40 години, защото на всички ще е ясно, че тези фирми ще ги има и тогава. - беге енергетиката ще изтрещи тотално и цената на тока ще стане реалнта, т.е. такава, че НЕК и БЕХ да не задлъжняват повече и повече, а да започнат да си връщат дълговете, което ще ти улесни сметката дали е далаваера да си купуваш фотоволтаици. и допълнителния съвет е - задължително - направи така, че системата ти да може много лесно да се разшири с батерии, които може да си купиш след 2020та Това е. |
| абадабе, оня ден нищо не рече досежно намеренията на германското правителство да товари индустрията с допълнителна такса за т.н. Energiewende = енергиен поврат (към не-ядрени тоци), в долния текст от авторитетния Die Zeit се прецизира това правителствено намерение, обсъждано и решено тия дни на работна среща на кабинета Меркел, май е погребана твоята идея за захранване на индустрията с екологичен ток, нейсе; Малките покривни инсталацийки (макс. до 10 киловата - sic!, това много ли е или малко) действително се освобождават от солидарната такса за финансиране на енергийния поврат, всичко се стоварва на индустрията, в материала има интересни цифри, приятно четене... Kabinettsklausur Kleine Solaranlagen bleiben von Ökostromumlage befreit 23. Januar 2014 13:47 Uhr 22 Kommentare Bürger mit kleinen Solaranlagen auf dem Dach sollen vom sogenannten Energie-Soli für Eigenstromverbraucher ausgenommen werden. Das geht aus dem überarbeiteten und vom Bundeskabinett bei der Klausur in Meseberg beschlossenen Eckpunktepapier hervor. Vorgesehen ist eine Bagatellgrenze: Union und SPD wollen Anlagen mit einer "Leistung von höchstens 10 Kilowatt" von der Ökostromabgabe ausnehmen. Diese Kleinverbraucher machen nach Angaben des Bundesverbands Solarwirtschaft 17 Prozent aller Neuanlagen aus. Mit dem Energie-Soli soll in erster Linie die Industrie an den Kosten der Energiewende beteiligt werden. Immer häufiger waren große Unternehmen dazu übergegangen, verstärkt Strom für ihre Fabriken selbst zu erzeugen und zu verbrauchen – und so die Ökostromumlage zu sparen. Durch die Flucht in den Eigenverbrauch sinkt die Zahl der Verbraucher, die Ökostrom-Umlage zahlen. Diese Verzerrung soll der Energie-Soli beheben. Für kleine Selbstverbraucher entfällt nach Willen der großen Koalition wie bisher die Ökostromumlage. Bis 2013 ans Netz gegangene Stromproduktionsanlagen sollen künftig nun knapp 1 Cent je Kilowattstunde Umlage zahlen. Laut einem Papier aus dem Bundesumweltministerium werden 2014 rund acht Prozent des deutschen Stromverbrauchs (inklusive dem Strom aus Kohlekraftwerken und Ökostrom) wegen des Eigenverbrauchs von der Umlage befreit. Ein Rechenbeispiel: Würde diese Summe mit einem Cent Energie-Soli belegt, wären etwa 500 Millionen Euro zu zahlen. Um den Selbstversorger-Trend zu stoppen, sollen neue Anlagen für den Eigenverbrauch sogar 90 Prozent der derzeitigen Ökostromumlage von 6,24 Cent je Kilowattstunde zahlen, also rund 5,6 Cent. Solar- oder Windparks sowie für den Eigenverbrauch bestimmte Biogasanlagen sollen etwa 4,4 Cent Mindestumlage abführen. Der Eigenverbrauch für den Betrieb von Kraftwerken soll aber nicht belastet werden, heißt es in dem vom Bundeskabinett gebilligten überarbeiteten Eckpunktepapier von Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD). Der Bundesverband Solarwirtschaft kritisiert die Pläne scharf. Nach seinen Berechnungen würde der geplante Energie-Soli auf Solaranlagen nur 70 Millionen Euro in diesem Jahr einbringen. Die Ökostromumlage 2013 in Höhe von 19,4 Milliarden Euro würde durch die neuen Abgaben nur um 0,36 Prozent reduziert. Er verweist darauf, dass Eigenstromverbraucher auch keine Ökostrom-Umlage erhalten würden – und daher zu einer Kostenentlastung des Systems beitragen würden. |
проф. дървингов Каква ТОЧНО ти е тезата не мога да разбера нещо съм тъп.За този проблем се знае от много време и - естествено - няма решение в цели числа Ако Меркел беше в час, щеше последните промени в EEG (ежемесечното намаляване на преференциите) да ги въведе още 2009та и така сега щеше да има поне 15 гигавата фотоволтаици по-малко, инсталационната цена щеше да е по-малко и добавката също. Само, че Меркел оплеска работата и три поредни години в Германия се добавиха по 7-8 GWp, вместо планираните 2.5-3.5 GWp на година заложени в оригиналния EEG на SPD/Greens. Само, че немците Меркел си я преизбраха. Това какво ти говори? С английския как си? Чети тука: http://www.renewablesinternational.net/germans-up-in-arms-about-retail-power-prices/150/537/76110/ |
| Просто новите предложения за реформа на EEG съдържад доста абсурди, като например да накарат всяка вътрешна консумация да плаща добавка, което е абсурдно само по себе си и направо невъзможно да бъде контролирано. А и това не е окончателния вариант. |
проф. дървингов 24 Яну 2014 12:34 ... май е погребана твоята идея за захранване на индустрията с екологичен ток, нейсе; Малките покривни инсталацийки (макс. до 10 киловата - sic!, това много ли е или малко) действително се освобождават от солидарната такса за финансиране на енергийния поврат, всичко се стоварва на индустрията, в материала има интересни цифри, приятно четене... Vorgesehen ist eine Bagatellgrenze: Union und SPD wollen Anlagen mit einer "Leistung von höchstens 10 Kilowatt" von der Ökostromabgabe ausnehmen. Diese Kleinverbraucher machen nach Angaben des Bundesverbands Solarwirtschaft 17 Prozent aller Neuanlagen aus. Mit dem Energie-Soli soll in erster Linie die Industrie an den Kosten der Energiewende beteiligt werden. Durch die Flucht in den Eigenverbrauch sinkt die Zahl der Verbraucher, die Ökostrom-Umlage zahlen. Diese Verzerrung soll der Energie-Soli beheben. Абе май по-друго се говори в цитирания текст. Въпросният "солидарен данък" (Energie-Soli) се избягва нарастващо в момента от фирми, които си строят собствени електроцентрали ("Immer häufiger waren große Unternehmen dazu übergegangen, verstärkt Strom für ihre Fabriken selbst zu erzeugen und zu verbrauchen – und so die Ökostromumlage zu sparen." и на принципа "имаш крава - пиеш млЕко" си точат ток, без да плащат на държавата некви там Energie-Soli.Е, това ще му се сложи край според плановете на правителството - няма да плащаш само ако собствената ти централа е под 10 КВ. И понеже част от "самозадоволяващите се" се самозадоволяват (или твърдят, че се) с фотоволтаици и други подобни, те ще паднат също "под ножа" - затова и започват да квичат ("Der Bundesverband Solarwirtschaft kritisiert die Pläne scharf." . |
| годо, преди всичко - до този момент не сами имали "енергийни солидарни такси", сега ги въвеждат, до сега са плащали някакви такси за Energieumlage (абадаба ще ни светне какво е това), сега имв въвеждат допълнителната солидарна таксичка, даге; Mit dem Energie-Soli soll in erster Linie die Industrie an den Kosten der Energiewende beteiligt werden. ...годо, това как бихте интерпретирали? Понеже индустриалците си произвеждат сами електроенергията = мечтата на абадаба, трябва да плащат допълнително, или да?Um den Selbstversorger-Trend zu stoppen, sollen neue Anlagen für den Eigenverbrauch sogar 90 Prozent der derzeitigen Ökostromumlage von 6,24 Cent je Kilowattstunde zahlen, also rund 5,6 Cent. Solar- oder Windparks sowie für den Eigenverbrauch bestimmte Biogasanlagen sollen etwa 4,4 Cent Mindestumlage abführen. ...а това? Не е ли трогателно - за да намалят процента на енергийно самозадоволяващите се (разбирай индустриалци с перки и волтаици) им налагат допълнителни плащания нместо да ги поощряват, интересни допълнителни плащания са предвидени, или не сте съгласен?Абадабе, не се моткай и не философствай, отговаряй! Моята теза е, че ЕС не може да обезпечи едновременно Klimaschutz + Energiewende и жертва енергийния поврат за сметка на протекцията на климата, затова налага допълнителни такси и т.н. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
проф. дървингов 24 Яну 2014 15:32 Мнения: 8,083 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Mit dem Energie-Soli soll in erster Linie die Industrie an den Kosten der Energiewende beteiligt werden. ...годо, това как бихте интерпретирали? Понеже индустриалците си произвеждат сами електроенергията = мечтата на абадаба, трябва да плащат допълнително, или да? Um den Selbstversorger-Trend zu stoppen, sollen neue Anlagen für den Eigenverbrauch sogar 90 Prozent der derzeitigen Ökostromumlage von 6,24 Cent je Kilowattstunde zahlen, also rund 5,6 Cent. Solar- oder Windparks sowie für den Eigenverbrauch bestimmte Biogasanlagen sollen etwa 4,4 Cent Mindestumlage abführen. ...а това? Не е ли трогателно - за да намалят процента на енергийно самозадоволяващите се (разбирай индустриалци с перки и волтаици) им налагат допълнителни плащания нместо да ги поощряват, интересни допълнителни плащания са предвидени, или не сте съгласен? Der Teufel steckt in Details, wirklich... oder in der Interpretation... Значи, моята интерпретация е, че данъкът Energie-Soli е въведен, за да може допълнителните (и съвсем немалки) разходи по Energiewende'то да се разпределят някак си по-справедливо между потребителите на електроенергия - като при това вземем предвид, че почти във всяка страна индивидуалните потребители потребяват сумарно по-малко от промишлените... Написах го това и си рекох - абе не е ли много голословно това твърдение? - и след късо търсене в Интернет намерих (поне за Германия) следното: In Deutschland verbrauchten private Haushalte im Jahr 2011 rund 609 Terawattstunden (TWh) – das sind 609 Milliarden Kilowattstunden (Mrd. kWh) – Energie. Dies entsprach einem Anteil am Gesamtverbrauch in Höhe von 25,1 Prozent (%). Der Anteil des Verkehrs lag bei 29,4 %, der der Industrie bei 30 % und der des Bereichs Gewerbe, Handel und Dienstleistungen bei 15,5 % Значи, потвърждава се твърдението.Добре, но фирмите една след друга започват да се измъкват от подобно участие - първо, чрез нараснал брой фирми от сектора на т.нар. stromintensive Unternehmen und Schienenbahnen (т.е., ползващите много енергия, респ. ЖП), които се възползват от т.нар. "Besondere Ausgleichsregelung" на закона - и, съответно, не плащат; - втори начин на измъкване - чрез упоменатото "самозадоволяване". Е, като се добавят и "самозадоволяващите се" , става доста и се оказва, че разпределението изисква корекции. Започват да се търсят начини за това, естествено пак чрез данъците. Колкото до другата Ви забележка - Не е ли трогателно - за да намалят процента на енергийно самозадоволяващите се (разбирай индустриалци с перки и волтаици) им налагат допълнителни плащания нместо да ги поощряват - ами не, поощряването като производители от ВЕИ си остава, а облагането се налага вече за всички потребители, независимо дали сам си произвеждаш тоците или друг ти ги доставя; анлогично на ситуацията по нашия закон, където дори и да имаш собствен кладенец, си данъчно задължен за помпаната оттам вода...Така че енергийно самозадоволяващите се продължават да са такива, просто си плащат за това нещо. Пълната свобода (вкл. данъчната) май само у нас я има.  В ред.: освен това, далеч не винаги енергийно самозадоволяващите се са такива с ВЕИ - правят си една газова централка, и ето ти енергийна независимост... ама докато се намеси законодателят... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Godot |
| Godot Благодаря за разясненията. Тук намерих още инфо, но на английски: http://www.renewablesinternational.net/germanys-new-solar-policy-takes-shape/150/452/76253/ |
| Но естествено трябва да уточним, че всички тези врътки и хватки са временни - докато има преференции. Първите преференции започват да изтичат около 2020та, а към 2025та вече съществено ще намалеят разплащанията по преференциите и защото самите ФЕЦове ще са подеградирали малко и защото изтичат договорите. След това собствениците на тези ВЕИ мощности, които отдавна са си изплатили първоначалните инвестииции, ще започнат да продават яко на борсата и то на супер конкурентни цени, защото - очевидно - няма гориво и разходите им са само O&M. Сещате се колко е това... |
Компания от ВЕИ сектора в Германия фалира News.dir.bg - 24 януари 2014, 08:39 Германската компания Прокон, която инсталира вятърни паркове и се финансира от хиляди малки инвеститори, обяви фалит - поредният в сектора на ВЕИ в страната. Натисни тук  |
След това собствениците на тези ВЕИ мощности, които отдавна са си изплатили първоначалните инвестииции, ще започнат да продават яко на борсата ... Ще продават чушки и домати, ако са насадили. Фотоволтаиците им отдавна ще са се скапали. При силно оптимистичните 5% деградация на свойствата годишно (на немското производство, на китайското ще видим колко) още в близките години ще има масова подмяна, която няма как да се изплати. |
| Асол както казах и на Heat преди 10 страници: Пада ли цената на модулите в магазина? Пада. Увеличават ли се годишните инсталации в света? Увеличават се. Пада ли инсталационната цена в света? Пада. Мога ли да си купя модлули, когато си искам (т.е.няма недостиг)? Мога. Аналогично и за вятърната енергия. Докато тези неща са валидни всичко е наред и фалитите нямат значение и са с оздравителен характер. Фалитите са нещо типично за пазарната икономика, само при комунизма става драма някой като фалира |
При силно оптимистичните 5% деградация на свойствата годишн Айде отново започнахме да си говорим бабините деветини Ето ти да четеш. Хората това са проучвали - не е 5%, а 0.5%, но колко е то да си се объркал 10 пъти http://www.nrel.gov/docs/fy12osti/51664.pdf И ето ти гаранцията на Yingli най-големия производител на PV модули в света: http://www.yinglisolar.com/assets/uploads/warranty/downloads/PANDA_standard_110928.pdf деградацията, която се покрива от гаранцията, е както следва: След 1 година над 98% След 10 години над 92% След 25 години над 82% http://www.yinglisolar.com/assets/uploads/warranty/downloads/PANDA_standard_110928.pdf Така, че по-леко с фантазирането | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Distributed |
деградацията, която се покрива от гаранцията, е както следва: Пак греда, написано е: if such decrease in power below the 92% Threshold is due to defects in materials or workmanship under normal application, use and service conditions,... Има известна разлика, дали ти се гарантира деградация изобщо, или само ако (и то по преценка на производителя) е поради дефектни материали и некачествена изработка. |