Отиди на страница:
Хайтов, не че се заяждам, но един истински съвестен хигиенист не би правил просто забележки, а би отишъл на място и ликвидирал гадовете!  |
| Внимателният, много хубаво, че румънците си построили 880 MW за около 500 мил. евро. Хубаво ще е на Белене да има такава станция. Ама горивото с какво ще го карат, с бидони ли? Така че една такава станция едва ли ще ни струва само 500 мил. Да не говорим за цените на газа... |
1/ Изобщо не коментирам "кредити или собствени средства". Оценката на проектите задължително включва дисконтиране и IRR, независимо от източника на парите. Логиката, най- просто казано, е че трябва да отчетеш какви приходи би получил от парите си, ако не ги вложиш в проекта, а на срочен влог да кажем. Айде да опитаме максимално простичко, така че максимален брой хора да го разберат. Все пак те ще плащат Аз съм "инвеститор". Искам да изградя "мощност", струваща примерно милиард. Пренебрегваме за простота срокът за въвеждане в експроатация. Първи вариант имам парите. Или ако ги нямам пласирам акции на борсата. Цената по която продавам, ше е присъщи разходи плюс нещо за мен, плюс обслужване да дивидент. най-общо. Втори вариант. Всемам кредит. 2,5 или 10 годишен.Нека лихвите за простота са равни на дивидента. Дали ще мога да постигна същата цена. Или ще фалирам при нея? Май второто, защото в сметката има оше един компонент. Връщане на главницата. Очаквам от теб да обясниш защо е така или да опровергаеш. И ако е възможно без въздесъщия пазар. Защото иначе нямаше да има нито един "зелен" производител. Ако включим в сметката е периода за въвеждане в експлоатация, разликата набъбва, защото лихвите за териода се трупат. Апропо примерно при ВЕИ има и сега изискване за доколкото помня скромните 40% собствени средства. Това си е доста практикувана схема. Ако например купя ЕРП, с кредит след изтичане на срока на кредита съм чисто на плюс със стойноста на дружеството. Продавам на следващия и "бягам" и т.н. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |
| Внимателният, играеш си с измислени аргументи както ББ с висшата математика. И демагогстваш нечистоплътно. Това са твои думи, нали? 3/ Представените цени на енергията от "Белене" бяха над 70 евра за МВтч, а аз ти показвам цена под тази стойност. Ако това го беше казал Абадаб, даже нямаше да го прочета. От теб, обаче, звучи разочароващо. Някой може да предложи 10 евро за МВтч и пак ще е на далавера. Пък за любимите ти когенерации никой няма да предложи твоята цена. Хайде пак виж Белене - 2000 МВт за първите 60 години ще произведат около 1 милиард МВтч. При цена за строителство от 6,3 милиарда, имаме средна цена от малко над 6 евро за МВтч. Тук не са включени експлоатационните разходи, на порядъци по-ниски. Както казва ББ "в пъти, в пъти..." За цялото време на експлоатация разходите барабар със строителството едва ли ще достигнат митичните 20-30 милиарда на експерта ББ. |
Внимателният, много хубаво, че румънците си построили 880 MW за около 500 мил. евро. Хубаво ще е на Белене да има такава станция. Ама горивото с какво ще го карат, с бидони ли? Така че една такава станция едва ли ще ни струва само 500 мил. Su38, добри въпроси. Работата е там, че газопровод до Белене ще се изгражда и при двата варианта за използване на площадката - ядрена или газова централа. Ако се прави АЕЦ, природният газ ще бъде нужен за собствените й нужди, особено на етапа на строителството. Това си е записано във всички документи за АЕЦ, като почнеш от доклада на "Уорли Парсънз". Не съм сигурен, че може да се намери в нета, но ако го откриеш, ще прочетеш "10 МВт мощности на природен газ". Разбира се, за газова централа 880 МВт ще бъде нужен газопровод с по- голям капацитет. По- голям, по- голям, обаче колко да е по- голям... Да сметнем : за 880 МВт, при 65% КПД на паро- газов цикъл е нужна 880 / 0.65 = 1 353 МВт влагана мощност. При енергийно съдържание на газа 9.3 МВт /1000 м3, капацитетът на газопровода е 1 353 / 9.3 = 145.5 хил. м3 / час. Отстоянието на Белене от националната газопреносна мрежа е 35 км по трасе, а диаметърът на газопровод с такъв капацитет е Дн 500, 20 инча. Цената на довеждащия газопровод, следователно, е около 15 млн. евро. Даже да се направи Дн 700, 28 инча, за 3 000 МВт "входяща" мощност, пак ще струва около 20 млн. евро. Така стои, накратко, въпросът с "бидоните" Да не говорим за цените на газа... Защо пък да не говорим? Снощи сметнах цената на тока от газова централа при цена на газ от преносна мрежа 509.38 лева /1000 м3, т.е. при базата на сравнение - I- во тримесечие на 2011 г. Но това е цена при действащ държавен монопол върху вноса на газ. Толкова ли е невъзможно да си представим, че този монопол рано или късно ще падне |
| Колеги, при подобни завидни знания по енергетика се чудя защо пишете тук, а не се изявявате в дебати по телевизията като независими експерти защитавайте тезата си. Или не сте толкова независими? |
| Гледащ Добре. Нека обобщим кога ще има АЕЦ"Белен" като следствие от този референдум: 1. Референдумът е валиден, т.е. гласуват повече от 4 300 000 гласа. 2. Повечето са гласували ЗА 3. На власт е правителство, което прави преценка, така че "техническите, икономическите, екологичните и другите параметри" да съвпаднат с АЕЦ"Белене" 4. Същото правителство намира пари от някъде, може и от националния бюджет, зависи колко националпредателски са настроени, може и от Русия, ако са още по-националпредателски настроени 5. Режем лентата 2020+ и ЦЯЛ ВЕК имаме достъпна енергия от АЕЦ"Белене" Така на око, как ги пресмяташ вероятностите. Какъв е шанса да се построи АЕЦ"Белене"? |
Един вълк съгледал агне да пие вода в един поток и решил да се нагости с него под благовиден предлог. Като застанал по-горе по течението, започнал да обвинява агнето, че му мъти водата и не му позволява да пие. А то отговорило, че пие с върха на устните си и че освен това не е възможно, когато стои по-долу, да мъти водата по-нагоре. Вълкът, като не успял с този довод, казал: — Но лани ти обиди моя баща. А когато то отвърнало, че тогава още не е било родено, вълкът му рекъл: — Това, че ти успяваш да се оправдаваш, не значи, че аз няма да те изям. Баснята показва, че при онези, които имат намерение да вършат зло, справедливата защита не може да има успех. Натисни тук |
Така на око, как ги пресмяташ вероятностите. Какъв е шанса да се построи АЕЦ"Белене"? При наличието на хора като теб - слаб  |
при 65% КПД на паро- газов цикъл при лянчев паро-газов цикъл може и толкова да е кпд-то, при реалните базови централи е по-различно. Дребната подробност, че се сравняват мощности от 2000 мегавата и 880 мегавата като едно и също производство, даже не прави впечатление на този фон, въпреки надлежното неколкократно осведомяване. За изминалите 15 години, в България цената на природния газ е нараствала средно с над 13% годишно (спрямо предишната година, за по-неразбиращите) и по лянчевската финансова математика за 20 години и производство на 320 милиона мегаватчаса като еквивалент на АЕЦ с 2000 мегавата, трябва да се платят 113 (сто и тринадесет) милиарда долара само за газ. Когато фактите говорят даже и лянчите мълчат и не ги коментират.  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Heat |
| Атанас Димитров При наличието на хора като теб - слаб Има човек, има проблеми. Няма човек, няма проблеми. Нали така, бе сталинист? |
Има човек, има проблеми. Няма човек, няма проблеми. Нали така, бе сталинист?  Хора като теб пречещи на развитието на едно общество трябва .... Само довърши изречението умник  |
| Атанас Димитров За радост варварите, като теб, няма да видят власт  Скоро ще ви цивилизоваме всичките до един. |
За радост варварите, като теб, няма да видят власт Скоро ще ви цивилизоваме всичките до един. Горко й на цивилизацията ако се извършва от такива като теб   |
| Атанас Димитров Горко й на цивилизацията ако се извършва от такива като теб Варварските ви дни са преброени.Ще разбереш, че си цивлизован, когато няма да си спомниш кога за последен път си варварствал или си призовавал към варварства, като например да желаеш инакомислещите да ги няма Айде иди да почиваш и да въдишаш по байтошово време, варварино. |
Внимателният, играеш си с измислени аргументи както ББ с висшата математика. И демагогстваш нечистоплътно. Това са твои думи, нали? 3/ Представените цени на енергията от "Белене" бяха над 70 евра за МВтч, а аз ти показвам цена под тази стойност. Хайде да си спестиш "квалификациите" и да кажеш какво точно ме опровергава? Не съм съчинявал аз цените на тока от "Белене" по 69- 70 евра и повече за МВтч, нали? Нито пък некой е посочил други. Нали именно този въпрос - каква ще бъде цената на тока от АЕЦ "Белене"? - стои от първия ден и засега отговорът му е все в този порядък. 69 евро, 88 долара, 135 лева Аз просто показах, че при същите условия на анализа, сиреч цени I- во тримесечие 2011 г. както при "Белене", цената на тока от базова централа на природен газ е по- ниска. Посочих го достатъчно подробно, за да повториш разчетите и да кажеш къде точно "греша" Но да ме оставим мене. Прокоментирай факта, че румънците, които определено са нация с дълга и богата традиция в енергетиката, избират да построят нова газова централа, а не АЕЦ "Бела вода", да кажем. Не забравяй при това, че с тях сме почти една държава, в икономически смисъл. Въпрос на най- близко бъдеще не на "първите 60 години" а на близките 60 седмици е всичко, което е валидно за Букурещ, да бъде практически валидно и за всяко място в България. Особено пък за Белене, което и географски е по- близко до Букурещ, отколкото до София. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: внимателният |
| Ц, оставам тук. А ти се отклоняваш от темата абадабчУ за енергетиката. Започвай да развиваш наново теориите, че шефовете ще резнат от заплатата |
| Атанас Димитров А ти се отклоняваш от темата абадабчУ за енергетиката. Започвай да развиваш наново теориите, че шефовете ще резнат от заплатата Какви теории?!? |
