Отиди на страница:
| rego, създаването на нов етнос, несъществуващ преди, не е по силите на никави местни интелектуалци, а на мощни световни сили. Снощи във ВН Христофор Тзавелла каза ясно, в края на 19в. и началото на 20 в., дейците за освобождение на Македония са избрали да искат независима държава , единствено защото великите сили не биха допуснали създаване Велика България. |
| Георгиевски правилно не е споменал българският език. Македонски език няма. Има македонски диалект. А македонският диалект е съставна част от българският език. Мислете малко.  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Бобърче |
| Абсолютно е прав господин Георгиевски! Един достоен човек и политик, така трябва да се държи един истински политик. Наистина е титан на фона на случайния милиционерски боклук докопал се до властта в една България да кажем. Иначе на такива като рего мога само да му кажа, че наистина историята ни има нужда от по-прецизен и детайлен прочит, но е ясно едно: македонизмът беше създаден и издигнат в култ като държавно и национално образование от Коминтерна. Тито осъществи сръбската мечта да отрови и отроди един голям район на Балканите населен с етнически българи. |
Така де, те български на практика знаят, така че като научат и албанския, ще им е по-лесно да се интегрират в една от двете държави, към които се говори, че Македония ще се присъeдини след време  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
| така де, Великите сили вече са гледали филма със Съединението от 1885 г., затова се опъват на идеята за създаване на автономна Македония... Г. Делчев, Т. Александров, ал. Протогеров, Й. Чкатров, Н. Томалевски и мн. други са виждали автономна, независима Македония като друга българска държава. |
| И шарени гащи трябва да обуете на жените си, Любчо... Само с уроци по албански няма да ви се размине. Че и любовни практики нови ще научите... Абе ще се обогатите отвсякъде.  |
| Maximus, защо повтаряш неща, които почти всеки знае?! Една е идеята за независима македонска държава, друга е идеята за отделна македонска нация, а трета е идеята за отделен македонски етнос. Отделно македонско етническо съзнание само с декрет и политическо решение не може да се създаде. Трябва да има предпоставки и по-дълго развитие. В случая става въпрос за процес, започнал още в края на 70-те на 19 век. А първите индикации са още от времето на църковните борби преди 150 год. и утвърждаването на Екзархията. Много дейци на македонското освободително движение с категорично българско съзнание са виждали в създаването на независима национална македонска държава , съставена от различни етнически групи, решение на проблема. По подобие на швейцарския модел- един народ, една нация, различни етноси. Има ли швйцарска националност - да! Има ли швейцарски етнос - не, има швейцарци с германски, френски или италиански етнически произход. |
| Максимус, защо да не е по сила на местните интелектуалци да не могат да създадат нация? то след турското робство, не е било чак толкова трудно, защото църквата си е била вече дейна и формирана... 'просто' хората трябвало да решът към коя църква 'ще се пишат'... тогава общо взето за се деляли по църковен признак и/или от коя област/село идват... без да съм историк или вещ в историята (надявам се допустимо за инджинерин) но от това което съм чел, ми се чини че тогавашните действия на великите сили, и днешните действия на днешнните велики сили, се долавя същият алгоритъм... пример кюрдите? или косоварите?просто както днес, така и в муиналото великите са си играли големите игри, а местните интелектуалци се опитвали да използват големите играчи за да си гонят своите интереси - било те материалистични или идеалистични... |
| По онова време никой не е питал хората какви да се пишат! Границите на българското население са определени от турската бюрократична машина, загрижена за събиране на данъци и управление на империята. Македонско население НЕ Е имало, ако имаше, щеше да е отразено в архивите на империята. |
| Maximus, ти очевидно бъркаш понятията население и етнос. Македонско население по време на Отоманската империя е имало, доколкото е имало област Македония. Не е имало македонски етнос. |
Еех, ЛюПчо  . За чий да учите вече албански? Като си свършат работата шиптарите, просто вече сте излишни. |
| Имало е, ималооо... Rego го е писал добре... тогава на територията на днешна мекдония имало общо взето 3 църкви, от който българската била най-голяма. сътветно на север сърбската епархия се опитвала да си извоюва влияние, както и гърцката църква в южната част на областта... забележи как след 150+ години ситуацията не е особено по-различна, само че вече не църквата а политиците се опитват да правят същото - да обединяват сфери на влияние срещу българската сфера на влияние. |
| rego, географска област нито дефинира, нито създава етнос, това е дълъг естествен процес, хиляди години, за 100 години се създава "етнос" само изкуствено. |
| Maximus, ти изглежда въобще не четеш това, което пиша. Къде съм споменал, че географската област предопределя създаването на етнос? Колкото до това дали един етнос за 100 години може да се съдаде изкуствено или не, темата е съвсем отделна - естествено, че в конкретния случай преобладаващо влияние има изкуствения натиск, манипулациите и т.н., но има, макар и в по-малка степен, и някакви естествени причини. Това, което ти твърдеше, е че преди грубо казано 80 години Коминтернът създал със свое решение македонска нация. Аз твърдя, че създаването на македонска нация е многостранен процес, в който са се намесили много фактори (и Коминтернът е само малък детайл от цялата картина). И който процес е започнал някъде преди около 130-135 години, като е произвел категорични резултати някъде преди около 50-55 години. Но този процес в някаква степен продължава, т.е. не е завършен и до днес. |
 Аз пак казвам че създаването на етнос е естествен процес и не е по желанието ня няколко интелектуалеца, масона или революционери. И защо се смесва освобождаването от турско със създаване на етнос, нали се освобождава етноса от игото на друг етнос? |
| Всеки в България е убеден, че разбира от т.н. македонски въпрос. Прочел е тук-таме нещичко, и повтаря като латерна "тезите" за Тито и за Коминтерна. Колко обаче редовно, да кажем всеки ден или през ден през последните десетина години, следят съдържанието на големите македонски електронни медии ( "Утрински весник", "Дневник" и т.н.)? Колко са запознати с цялата история на МПО, чрез която могат да се видят и разберат доста неща? Колко са прочели и неща от "другата страна" като " За македонцките работи" на Мисирков? . Или пък колко са прочели в оригинални издания нещо от известни в света автори-специалисти по македонския въпрос, като Keith Brown, Hugh Poulton, L. Danforth, или пък дори преведени на български чуждестранни специалисти по въпроса като Ф. Аданър например? Това е и проблемът на повечето "политици" в България - липсата на компетентност по въпроса. Наскоро един млад български европарламентарист от ГЕРБ също се "изходи" по въпроса с добре познатите клишета за Коминтерна. Такива "позиции" само пречат на решаването на проблемите, защото са изключително ограничени. Дори засягат и добронамерените македонци-бугараши в югозападната съседка. |
rego, първо  (адмирации за позицията).Изписъл съм кофи с "виртуално мастило" опитвайки се да изясня на божидардимитровските възпитаници, че "насила хубост не става", ама те - не та не- България на три морета, солунски митници и разни такива атакаджийски политвиагри. Не казвам, че и в Македония не съществуват реципрочен брой произлезни от мъдните торбички на Александра комити и бабаити, но докато този "балкански синдром" не отшуми ( нещо което, въпреки надеждите ми е малко вероятно в близко бъдеще) от двете страни на границата ще има великоетнично латернаджийство...положителното все пак е, че болшинството са "патриоти на маса" и всички тези: Кой? Тия ли бе?...и тн.т се разтягат на маса с ракийка или по форуми от комфорта на домашната обстановка.  |