Отиди на страница:
| Сибила 24 Януари 2013 14:22 Аз и сега плащам, гладувайки, за "зелен ток" и какви ли не още глупости. Ако ще и да съм писател, все пак ще си кажа мнението. Тук много сте писатели, аз имам право поне малко да бъда. И въпреки, че не ти си иска, ама от това трябва да разбирам повече, отколкото от писателството. Ако искате, със същия успех като ВЕИ, може да пуснете и ПЕЦ - по Валери Петров. Но дали собствениците ще искат да въртят педалите им - проверете. Предполагам - не. За собствени нужди си правете всякакви ВЕИ, но не ми ги продавайте на тези цени. Неморално е за мен и за хората, които са притиснати в ъгъла да го правят. Ти май си повече писател, а от писанията разбрах, че си за АЕЦ Белене, защото наивно вярваш, че токът ще ти бъде по-евтин като бучнем мегаломанския строеж насред полето, на гол тумбак, чифте пищови. Дали наивно вярвам - едва ли ще си в състояние да провериш. И аз съм учила като теб в СУ - малко по-нататък от теб - срещу пионерския дворец тогава. И аз като теб съм родила едното си дете като студентка. Май дотук са приликите. Прескачам другите подробности, които си описала. Има кой да ги мисли, ако стигнем до там. Наивни хора сте вие, наистина, осигурявате едно алиби на мошениците, които започнали да плащат/ уж нямаше/ от бюджета за нещо, за което дори договор няма подписан. Кой всъщност плаща? Ти плащаш, читател, гладувайки. И още ще плащаш. А една бомба с часовников механизъм ще ти цъка в пазвата, в добавка. Може и да сме наивни. Но поне не сме мръсници и още никого не сме подвели. Дано мръсниците се засрамят не само от мен. От цял народ, когото погубват. Дали ще съм права - само бъдещето ще покаже. Не е никаква бомба с "часовников механизъм" АЕЦ. Навсякъде авариите и страшните последствия (и във Фукушима, и в Чернобил) са от човешки грешки или нехайство. Нека изкореним цинизма в управниците, да възпитаваме в отговорност към другите, а не да се отказваме от възможностите на науката. Хората правим възможно всичко - и невъзможното. Но хората също можем да направим и "края на нашия свят". Аз ще гласувам за България, за децата и внуците си. Какво ще стане от това, само Господ знае. |
цитирам една част, но цялата статия е интересна, придружена е с факти и хронология на далаверата/ Мноо хубава статия, от експерт писана. Експерт по плюскане на лук  |
| Кьорав карти не играе. Пак там: По силата на закона За да бъде валиден референдумът на 27 януари, трябва да гласуват поне 4 345 450 души - колкото на предишните избори, и повече от половината от тях да са отговорили с "да". За да бъде внесена темата за обсъждане в парламента обаче са необходими 1/5 от гласовете. Нарушения при кредита от БНП Париба Констатирали сме множество нарушения на Закона за обществените поръчки, но най-фрапиращото е промяната на предназначението на кредита, отпуснат от БНП "Париба" на НЕК като мостово финансиране на проекта АЕЦ "Белене". Това коментира преди дни директорът на Агенцията за държавна финансова инспекция (АДФИ) Теменужка Петкова, след като представи пред членовете на временната парламентарна комисия за АЕЦ "Белене" резултати от проведената финансова инспекция. Вместо като инвестиционен, заемът от 250 млн. евро от БНП "Париба" е бил сключен като заем за покриване на текущи нужди на НЕК. Промяната на предназначението на кредита се превръща в основна причина той да не може да бъде обслужван, каза Петкова. Когато се отпуска инвестиционен заем, се прави анализ какви приходи ще носи проектът и как от тях ще се погасява кредита, но когато кредитът се използва за финансиране на текущи разходи, то НЕК няма как да го обслужва. Вследствие на това тогавашните директори на НЕК Любомир Велков и Мардик Папазян сключват допълнителни споразумения по кредита за разсрочване на изплащането му и това оскъпява допълнително кредита. Първоначално заемът е бил сключен при лихва юрибор плюс надбавка от 0.4%, но впоследствие надбавката е увеличена до 4.5%. Разходите по обслужване на кредита са 80 млн. евро, е показала проверката на АДФИ. Това са 32% от стойността на кредита. Директорите на НЕК Велков и Папазян, без да имат правомощия да го направят, са сключили и така наречената "суапова" сделка с банката, на стойност 36 млн. лв., каза Петкова. Смисълът на подобна сделка е да се застраховат лихвените плащания, но в случая нищо не се е застраховало, защото не е имало плащания и въпреки това е сключен този финансов инструмент, посочи Петкова. Така цената на тази сделка е пряка щета за държавата. Инспекцията е открила общо 15 нарушения, между които по-съществените са, че по време на обществената поръчка банката не е представила изискуемите документи и че първоначалната й оферта не е отговаряла на предварителните условия. Договорът е сключен със синдикат от общо 9 банки, вместо с една, каквото е било условието на обществената поръчка. Осем от финансовите институции не са участвали в обществената поръчка и не са били известни към датата на подписването на кредитното споразумение. Замеряне с документи Броени дни преди референдума ГЕРБ припомни, че в края на 2008 г., преди изборите и в началото на кризата, са били отпуснати 300 млн. лева по проекта. Извън половин милиард, взети като заем от БНП Париба. Само че този документ беше огласен още през 2010 г. от "24 часа", който публикува данните от доклада на Сметната палата. Заключението в доклада сочи, че парите, поискани за създаване на общо дружество с RWE всъщност са отишли към руската "Атомстройекспорт", която е партньор в изграждането на АЕЦ "Белене"... Защо до момента управляващите не са потърсили съответната отговорност от чиновниците, виновни за "пренасочването", не е ясно. Този отговор вече ни го дължат от ГЕРБ. По-рано бе огласено и писмо на избрания с конкурс и отказал се впоследствие инвеститор за 49% от АЕЦ "Белене" - германската RWE. С него фирмата изказва съмнения, че проектът може да достигне 10 млрд. евро и пита дали НЕК е в състояние да покрие своя дял от 51 на сто, равняващ се на над 5 млрд. евро. А споразумението, сключено между Росатом (собственик на Атомстройекспорт) и НЕК е за цена от 3.99 млрд. евро. На светло До 15 февруари ще бъдат разсекретени голяма част документите, свързани с АЕЦ "Белене", обяви глашатаят на борбата с корупцията Яне Янев. Верният съюзник на ГЕРБ, започнал кариерата си на депутат в 41-ото НС като опозиция на управляващите, твърди, че почти 2/3 от документите по далаверите на "Белене" са разсекретени. Уточни, че злоупотребите са за стотици милиони, а бившият икономически министър Румен Овчаров е основен герой. |
за цитатчето.За да бъде внесена темата за обсъждане в парламента обаче са необходими 1/5 от гласовете. Нарушения при кредита от БНП Париба Констатирали сме множество нарушения на Закона за обществените поръчки, но най-фрапиращото е промяната на предназначението на кредита, отпуснат от БНП "Париба" на НЕК като мостово финансиране на проекта АЕЦ "Белене". Това коментира преди дни директорът на Агенцията за държавна финансова инспекция (АДФИ) Теменужка Петкова, след като представи пред членовете на временната парламентарна комисия за АЕЦ "Белене" резултати от проведената финансова инспекция. Вместо като инвестиционен, заемът от 250 млн. евро от БНП "Париба" е бил сключен като заем за покриване на текущи нужди на НЕК. Промяната на предназначението на кредита се превръща в основна причина той да не може да бъде обслужван, каза Петкова. Когато се отпуска инвестиционен заем, се прави анализ какви приходи ще носи проектът и как от тях ще се погасява кредита, но когато кредитът се използва за финансиране на текущи разходи, то НЕК няма как да го обслужва. Добре де. Нали имахме наше момиче, Меглена, в борда на тая банка по онова време. По съвпадение тогава беше и Еврокомисар за защита на потребителите. Защо се е получил тоя сакатлък, според теб? |
| Читател, Моля те най-любезно да не си припомняме факти от личните си биографии, те нито помагат, нито вредят на мотивацията ни за и против Белене, просто са излишен шум в системата. Предполагам, че искаш да ми докажеш, че разговарям на равна нога с някого, но аз никъде не съм твърдяла обратното. Нали? Хексе,  Аз може да съм се обявила за човек с десни разбирания, но дясното означава преди всичко пестеливост и точна сметка за всеки похарчен лев, особено чуждия. Но всъщност най-дълбоката ми същност е на еколог и няма значение за мен кой печалбар, дали руски, дали щатски, се сили да ми хвърли прах в очите, натрапвайки ми нещо отровно, опасно, смъртоносно. Съм против ГМО, натрапвано ми от САЩ. Съм против шистов газ, натрапван ми от САЩ. Съм против АЕЦ, с всичките й отровни боклуци, натрапвана ми от Русия. |
| Мисля че ник-ът Сибила най-точно е обхванал всеобщата некомпетентност, идеологическа обремененост и страх сред голяма част от българите. Ще пробвам да отговоря подобаващо: разбрах, че си за АЕЦ Белене, защото наивно вярваш, че токът ще ти бъде по-евтин като бучнем мегаломанския строеж насред полето, на гол тумбак, чифте пищови. Няма да ти бъде по-евтин, напротив, в пъти по-скъп ще ти е. Токът ще бъде по скъп от Козлодуй и по евтин от ТЕЦ-овете. И по този начин ще субсидира изкупните цени за възобновяеми източници. Ще трябва да работи в най-добрия случай 19 години на пълна пара, за да се изплати, после я камилата, я камиларя. Централата ще работи 60 години. Никой не се интересува кога ще се изплати, защото най-вероятно ще рефинансира задълженията си.Няма да умреш от глад дотогава, бъди сигурна, но ако, недай си Боже, се задруса земята в тази земетръсна зона със сигурност жива душа няма да остане. Земята там се друса от време на време. А по АЕЦ Козлодуй, който е наблизо няма и драскотина от тези земетресения - така вече 40+ години. Дори да имаше земетресение, реакторната обвивка няма как да бъде пробита (а преди нея има още две предпазни обвивки). А къде ще заравяш боклуците отработено гориво, щото руснаците няма да си ги прибират, както досега правеха? Това е проблем - защото ЕС ни натиска да не връщаме отработеното гориво в Русия - проблемът не идва от руснаците. Наистина най добре е да се споразумеем с ЕС да се продължи по този начин.Но дори и да е невъзможно - предпочитам един изолиран склад на ядрено гориво, отколкото горенето на въглища в Тракийската равнина.Че ние тук пет сантиметра сняг като навали и малко повечко дъжд да валне, обявяваме бедствено положение. Комплекса за малоценност в случая си е изцяло твой.Японците, нация техническа, съвестни, работливи и организирани не можаха да се оправят, та ние ли? Значи така става. Заробваш се да изплащаш пет милиарда дълг, с лихвите сигурно и десет, а в същото време твърдиш, че си осигуряваш независимост. Никой тук не се заробва с каквото и да е. Дълг ще има АЕЦ Белене. Както всяко друго предприятие в капиталистическия свят. Независимостта идва от това, че това предприятие не е подвластно на ничие политическо влияние освен това на България.Каква независимост с кредити, които ще влачат и внуците ти?] Наивни хора сте вие, наистина, осигурявате едно алиби на мошениците, които започнали да плащат/ уж нямаше/ от бюджета за нещо, за което дори договор няма подписан. Кой всъщност плаща? Парите не са от бюджета. Проектът се финансира със заемни инструменти от капиталовите пазари и специализирано финансиране от Росатом и ЕИБ/Евратом.Ти плащаш, читател, гладувайки. И още ще плащаш. А една бомба с часовников механизъм ще ти цъка в пазвата, в добавка. Не. Не плаща. А облагите които получава са значителни. Защото още едно високотехнологично предприятие работи в България, наема хора, развива научни кадри, плаща данъци, плаща дивиденти на държавата (като принципал) и предлага достъпен продукт на населението и на чужди портебители. Същевременно опазва околната среда и дава възможност да престанем да горим въглища насред Тракия. Всеки който сънува хипотетичните рискове от АЕЦ е хубаво първо да отиде при ТЕЦ-овете да види на място реалните поражения, които се извършват ежедневно там. И да приготви едни пари да плаща въглродните квоти от ЕС през следващите години.  |
Читател, Моля те най-любезно да не си припомняме факти от личните си биографии, те нито помагат, нито вредят на мотивацията ни за и против Белене, просто са излишен шум в системата. Предполагам, че искаш да ми докажеш, че разговарям на равна нога с някого, но аз никъде не съм твърдяла обратното. Нали? Едва ли образованието ще е "излишен шум в системата". Аз се оказвам в литературата това, което ти във физиката. Разговорът на "равна нога" зависи не само от мен. А фактите от личните биографии само доказват смисълът на борбата, която водим всички. Yantar 2013-01-24 15:33:06 е отговорил изчерпателно на всички въпроси. |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Justinian2 |
Не стана ясно, Yantar, кой все пак ще плаща този заем? Това АЕЦ Белене, което ще има заем чие е? Ясно, то е някакво НЛО, което няма нищо общо с българския данъкоплатец, досега завлечен вече един милиард. Явно ще трябват още цитати, свързани с икономика за инженери, моите уважения към последните, искрено го казвам. Финансиране на проекти с подобна стойност се реализира чрез целеви банков заем. В дългосрочен план няма голяма разлика дали този заем ще бъде изтеглен от българската държава или от компания-инвеститор. При втория вариант дори цената за българските данъкоплатци ще бъде по-висока, тъй като те ще трябва да платят и нормативната печалба на инвеститора. Така че, ако поиска българската държава може да финансира изграждането на втора българска атомна електроцентрала. При най-негативния от разгледаните по-горе варианти подобен проект ще доведе до увеличение на външния дълг на страната с 10.3 млрд. евро, до 35% от БВП, което е много под горната граница от 60% записана в договора от Маастрихт. Въпросът е струва ли си изграждането на нова АЕЦ с оглед на националните и регионалните енергийни перспективи. Безспорно е, че потреблението на електрическа енергия както на Балканите, така и в България ще се увеличава през следващите години. При всички случаи обаче токът от АЕЦ „Белене“ ще бъде в пъти по-скъп от този от АЕЦ „Козлодуй“. Така че този проект ще трябва да се конкурира с цените от ТЕЦ и постоянно поевтиняващата енергия от ВЕИ. И така стигаме до последните събития около АЕЦ „Белене“ и иска на „Атомстройекспорт“ за 1 млрд. евро срещу НЕК. За да видим дали този иск има правни основания трябва да се върнем няколко години назад. Първо е необходимо да се уточни, че посочената по-горе базова цена на проекта включва завършването „до ключ“ на АЕЦ „Белене“ с използване на запазеното оборудване и конструкции до началото на гаранционния срок. Тя трябваше да служи като основа за формиране на цената по окончателния договор, която подлежи на актуализация по взаимна договореност между изпълнителя и възложителя. През 2006 г. страните се договарят актуализацията на цената да става по формула, която ще бъде приета по-късно и, която ше се базира на методиката и индексите на Евростат от месец февруари 2007 г. нататък. Окончателният договор за централата е трябвало да бъде подписан 12 месеца по-късно или през ноември 2007 г. Конкурсът за централата е обявен като обществена поръчка за инженеринг – доставка-строителство за проектиране и въвеждане в експлоатация на блокове 1 и 2 на АЕЦ „Белене“. Вместо това е сключено предварително споразумение, с което не се възлага пълния обем от дейности, а се постига разбиране относно процеса на достигане на споразумение и подписване на окончателен договор, сочат резултатите от финансова инспекция на „Национална електрическа компания“ ЕАД, приключила през април тази година. Националното законодателство в областта на обществените поръчки към момента на провеждане на процедурата, както и след тази дата не допуска възможност след вземане на решение за избора на изпълнител, възложителят да продължи преговорите със същия, с цел определяне условията на бъдещ договор. По-късно споразумението между НЕК и „Атомстройекспорт“ е удължено с изменение без входяща дата, до 30.06.2008 г, показва финансовата инспекция. В същото време българското законодателство не допуска преди да са приключили преговорите на кандидат изпълнителя да бъде възлагана за изпълнение част от обема на поръчката. Към 31.03.2012 г. НЕК ЕАД все още няма сключен окончателен договор с изпълнителя на проекта АЕЦ „Белене“. Въпреки това, до този момент българската страна е изплатила на руската компания 384 млн. евро. От „Атомстройекспорт“ пък са фактурирали дейности с обща стойност 419 млн. евро. Извън посочените суми руското дружество е поискало одобрение за извършена работа за още 21 млн. евро. Дотук е видно, че всички плащания, извършени от НЕК по проекта АЕЦ „Белене“ към „Атомстройекспорт“, могат да се определят като спорни поне по българските закони, които са съобразени с европейското законодателство.[/quote] Колко струва АЕЦ Белене Дарик Финанси Натисни тук |
Токът ще бъде по скъп от Козлодуй и по евтин от ТЕЦ-овете. И по този начин ще субсидира изкупните цени за възобновяеми източници. Няма достоверна информация, която да ни позволи да изчислим цената на тока от АЕЦ Белене. Така че горното е пожелателно мислене Централата ще работи 60 години. Никой не се интересува кога ще се изплати, защото най-вероятно ще рефинансира задълженията си. Пак не е сигурно дали ще работи 60 години (има въпросителни и по тази точка. 5 и 6 блок ще работят ли 60 години? Ако да - супер, трябват ли ни още 2гВ. Ако не - защо не?)). И много ни интересува кога ще се изплати, защото и за това няма никаква сигурност при липса на разчети каква точно част от каква заложена печалба ще изплати централата. Така че "вероятното" е много на място сложено, защото може и да не се изплати... Земята там се друса от време на време. А по АЕЦ Козлодуй, който е наблизо няма и драскотина от тези земетресения - така вече 40+ години. Дори да имаше земетресение, реакторната обвивка няма как да бъде пробита (а преди нея има още две предпазни обвивки). Доказано е, че площадката в Белене е в сеизмично по-активна зона от Козлодуй, въпреки (не чак толкова голямата им) близост. Така че рискът е по-голям (въпреки че е минимизиран - но го има). И задължително ли е да се пробие корпуса, за да има изтичане на радиация??? Това е проблем - защото ЕС ни натиска да не връщаме отработеното гориво в Русия - проблемът не идва от руснаците. Наистина най добре е да се споразумеем с ЕС да се продължи по този начин.Но дори и да е невъзможно - предпочитам един изолиран склад на ядрено гориво, отколкото горенето на въглища в Тракийската равнина. Значи все пак може и да не се споразумеем. И тогава остава "личния" избор - радиоактивни отпадъци от Белене с всичките им екстри, сгурията от Мариците... или никакви отпадъци ако решим да заложим на подобряване на енергийната ефективност и безотпадни/нискоотпадни енергийни източници... Никой тук не се заробва с каквото и да е. Дълг ще има АЕЦ Белене. Както всяко друго предприятие в капиталистическия свят. Независимостта идва от това, че това предприятие не е подвластно на ничие политическо влияние освен това на България. Дълг ще има Белене, в който България ще има 51 процента. И РВЕ питаха как държавната НЕК ще осигури нужното финансиране на "своите" 5.4 милиарда (като даваха сметки колко е "екуитито", колко собствени средства и гаранции за още колко външни средства трябват. Парите не са от бюджета. Проектът се финансира със заемни инструменти от капиталовите пазари и специализирано финансиране от Росатом и ЕИБ/Евратом. Поне част от парите се предвиждаше да са средства на НЕК (които НЕК няма и трябва да вземе заем). Росатом "изработвала била предложение" да финансира "нашите" 51 процента - при неизвестно какви условия... Не. Не плаща. А облагите които получава са значителни. Защото още едно високотехнологично предприятие работи в България, наема хора, развива научни кадри, плаща данъци, плаща дивиденти на държавата (като принципал) и предлага достъпен продукт на населението и на чужди портебители. Същевременно опазва околната среда и дава възможност да престанем да горим въглища насред Тракия. Всеки който сънува хипотетичните рискове от АЕЦ е хубаво първо да отиде при ТЕЦ-овете да види на място реалните поражения, които се извършват ежедневно там. И да приготви едни пари да плаща въглродните квоти от ЕС през следващите години. Пак пожелателно мислене. Облагите - ако ги има, са неясни, парите за АЕЦ Белене могат да се инвестират в други отрасли, енергийни източници и производства, които евентуално да привлекат много повече квалифицирани кадри, дивидент - ако има печалба, достъпен продукт - откъде е сигурно, че ще е наистина достъпен (тези неща не са ясни поради липса на всякаква конкретика за цени, условия за финансиране, условия за реализация на продукцията), чужди потребители - пак не е ясно дали ще успеем да реализираме продукцията на двата хилядника... без да намаляваме износа от останалите източници. Та така. Поради липсата на конкретика в целия проект и ползването му единствено за политически борби и точене на комисионни покрай свършеното досега аз отказвам да гласувам на този Референдум. А и самият референдум се ползва пак единствено за политическо надлайване. |
| Ама това последната решителна дума ли ти е? Ако отказваш да участваш, няма ли да пишеш повеке тук? Или имаш още чаршафи за простиране? Да знам де, да не си хабя игнора. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Геновева |
Значи все пак може и да не се споразумеем. И тогава остава "личния" избор - радиоактивни отпадъци от Белене с всичките им екстри, сгурията от Мариците... или никакви отпадъци ако решим да заложим на подобряване на енергийната ефективност и безотпадни/нискоотпадни енергийни източници... Откъде ще ги вземем? Повече реки нямаме! |
Геновева, Опит за отказване на пишещите тук от писане ли съзирам? Щото ти не виждам да си написала кой знае какво по съществото на темата, освен някакви подмятания, които явно целят да привлекат нечие внимание към едно неправилно, от твоя гледна точка, мнение. |
Мисля да продължа да пиша тук, а и не смятам да давам повод да ме фризират, така че цъкай игнора и за всеки случай поръси наоколо със светена вода да се пречистиш че си прочела неправилномислещ....  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Объл |
за всеки случай поръси монитора със светена вода да се прчистиш че си прочела неправилномислещ.... Женевьев, в никакъв случай! Това е използване на алтернативен източник на енергия по безотпадни технологии, това водата де! Не я разхищавай! |