Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Минималната работна заплата вече ще расте всяка година
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:256 « Предишна Страница 4 от 13 2 3 4 5 6 Следваща »
Cruella de Vil
09 Фев 2013 13:49
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Но удобно премълчават, че във всяка софтуерна компания има средно по 8 незаети работни места, което означава само едно - кандидатите за работа просто не са достатъчно добре подготвени.

Вярно, бумерангът се завръща. В средните училища и университетите. Защото същите тези фирми наемат почасово и студенти, а също и завършили с определена базова подготовка които да се дообучават.
Но пък университетите бълват едни специалисти с "модерни" специалности без шансове за реализация на пазара на труда.
Simрlicio
09 Фев 2013 14:07
Мнения: 211
От: Italy
Messer Manrico, не се ли боите да Ви обвинят, че защищавате черпаклиите, осигурявайки им, образно казано, черпака леща?

Моят учител Галилео, философ и пръв математик на Великия херцог на Тоскана, сигурно би уточнил, че минимална заплата винаги съществува и тя е 0 (нула). Ще възразите, че това е математическа фикция? Ами питайте хилядите, които се изхранват с тази "фикция" след няколко месеца предана служба на национално отговорния бизнес.

Съседе Vesuvius, да, чувал съм за селския двор и селското стопанство. Затвореното натурално стопанство, към което ме връщаш, е доказало своята жизненост... преди хиляда години. Днес обаче и то струва доста пари. Кокошчиците и прасенцето, които гледам в моя двор, искат фураж, а той поскъпва всяка година. Вероятно ще ме пратиш сам да си сея царевица. Ама тя пък иска прекопаване, а машините - скъпи, пусто... А защо пък да не си купя машини, като продам кокошките? И така da capo al fine... Преди много години, чел съм, тия проблеми били решени по един отхвърлен от историята начин. Имало трудово-кооперативни земеделски стопанства (наричани ТКЗС), в които хората работели задружно и дори пенсии получавали. Начислявали им ги върху трудодните. А трудодните били нещо като минимална заплата, но зависела от района. Имало машинно-тракторни станции (съкратено МТС), които обслужвали обработването на земята и животновъдството. Имало и държавни кооперативни стопанства, особено в по-бедните райони (накратко ДЗС). Старите хора споменават и за МПС - машинно-помпени станции, които напоявали посевите. Къде ги сега тез институции на селското стопанство? Няма ги. Но това не пречи на пенсионерите, ще кажеш, да избират: дали да ровят в кофите за буклук за някакви си 600 лева на месец плюс пенсията или да си привнасят в натура - три пъти по толкоз.

P. S. Попангелов, казал си всичко.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Simрlicio
Manrico
09 Фев 2013 14:10
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Но пък университетите бълват едни специалисти с "модерни" специалности без шансове за реализация на пазара на труда.

Че има много кусури и много какво да се желае от образователната система, е вярно. Но не бива да обвиняваме само нея. Айде да си кажа за моя бранш - ИТ. Вярно е, не е най-доброто възможно образование, дори и в СУ и ТУ. Програмите са им поостарели, учат много ненужни предмети, само и само да се намери заетост на някои стари преподаватели, които обаче са мнозинство във факултетните съвети. Излизат с недостатъчно умения, не ги учат на комуникативност, на екипна работа и т.н., и т.н. И все пак децата са добри и стават - повечето от тях. Просто трябва да ги учим повече, след като постъпят на работа. Ако завършил добър западен университет ИТ специалист след една година във фирмата вече върши добра работа, на завършилите нашите университети им трябва 1,5 до 2 години. Проблем е, но не е фатално.
Обаче не съм съгласен, че проблемът е в бълването на бакалаври по маркетинг, право, публични комуникации и педагогика и от добри университетит, и от треторазрядни ПУЦове. Някои казват, че ако се променят държавните поръчки, тези младежи щели да станат ИТ, лекари или инженери и щели да имат добра работа, вместо да са безработни. Цъ, няма да стане. Който има нагласи и качества за ИТ, той си става ИТ. Проблемът с бълването на пишман бакалаври е, че хем се харчи бадева държавна пара, хем се подлъгват младежите, че като не могат да влязат нещо сериозно в добър университет, като завършат "маркетинг" и ще ги вземат веднага за маркетинг мениджър някъде с висока заплата и служебна кола, щото нали и те имат тапия за "вишу". Ако не могат да завършат такова измислено вишу, тези младежи няма да станат ИТ или лекари, а ще си намерят професионална реализация според способностите - я продавачки, я автомонтьори, без да харчат напразно време и пари.
По-големият проблем е в средното образование - че от него излизат масово хора без професии. Би-трябвало повечето младежи сред средно образование да излизат, овладели добре една професия, а само най-умните, за които е сигурно, че ще продължат в добър университет, да излизат с добро общо образование.
А най-големият проблем са трудовите навици и трудовите нагласи - неща, които се възпитават предимно от семейството и обществото. Ако един младеж няма нагласата, че той трябва да си хване една професия, след това да се труди съвестно и упорито, на работа да отива точно в 8:30 трезвен и без махмурлък, да не се скатава и да не краде, и с образование и без - все тая. А такива са много. Как да се възпитат, не знам.
Zmeja
09 Фев 2013 14:19
Мнения: 35,948
От: Bulgaria

Simрlicio
09 Фев 2013 14:07
Моят учител Галилео, философ и пръв математик на Великия херцог на Тоскана, сигурно би уточнил, че минимална заплата винаги съществува и тя е 0 (нула).

Баща ми, лека му пръст, ми е споделял, че преди ВСВ в Париж е имало няколко ресторанти, където келнерите са плащали на собствениците за да сервират в заведенията им. Това е било известно и всички посетители са се чувствали задължени да оставят сериозен бакшиш.
Така че минималната заплата може да бъде и отрицателно число.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Zmeja
Doctora
09 Фев 2013 14:21
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Как да се възпитат, не знам.

Първо трябва да се родят тези деца. Но мизерията кара българите (за разлика от циганите) да се ограничат с едно дете. Да стискат зъби , за да го отгледат, възпитат и изучат. И ако имат късмет - да го проводят в чужбина.За да умрат сами тук, с пенсия за хляб и кисело мляко.(снимка: натиснете тук)
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Doctora
kaily
09 Фев 2013 14:25
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Проблемът с бълването на пишман бакалаври е

Проблемът, Манерку, съм ти го разяснявала барем илядо пати.
Машините изместиха хората и сега една машина прави колкото 100 чиляка, така че чиляците станаха ненужни в производството.
Ама пък са изключително нужни в създаването на пазара.
Вот какая беда.
Сега бизнесмените са разкъсани между алчността, която според теб била добро, и нуждата от пазар, което според теб е алфата и омегата на пазарната икономика, нъл тъй?
Значи - следи ми мисълта внимателно - човекът се явява едновременно средство за производство и пазар, човекът стои на входа и на изхода на икономическата система, ако на входа той не получава пари, на изхода нема пари за даване.
Идеите на Круела за износ умреха още некъде около първата и втората световна война, пазари вече на тая земя нема, ако искаш пазар ..... трябва да си го създадеш и него. Сам.
Следиш ли ми мисълта дотук?
popangelov
09 Фев 2013 14:57
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
"Всъщност, против минималната работна заплата май реват само от БСК, ако си спомням добре."
И ИПИ, и ИПИ....Поне веднъж на месеца призовават МРЗ да падне.
Няма как да имаш нито квалифицирани, нито мотивирани служители, нито перспектива да имаш такива за в бъдеще, ако заплатите не стигат за покриване на жизнения минимум, за нормално, сигурно и достойно отглеждане, възпитаване, образоване на деца, за нормално лечение и т.н.
Едно, че от такъв човек не можеш да очакваш ни да чете, ни да учи, ни да работи като хората, второ, че ако става за нещо, ще избяга(ако няма къде да бяга, ще се надигне и ще те помете). Нито можеш да очакваш от такъв човек да ти възпита нормални деца, които утре да ти работят...
Нито пък можеш да имаш нормален пазар, ако нямаш маса от платежоспособни купувачи, които не купуват само най-евтиното, ами си избират и по качество.
А що се отнася до фалитите - хората, които вземат 310 лева, харчат 310 лева в магазина.
Хората, които вземат 1000 лева, харчат хиляда лева.
Така че, при няколко милиона, които харчат по 1000, вместо по 310 лева бизнесът не би трябвало да фалира.
Като естествено, това е само част от картинката...
Сибила
09 Фев 2013 15:10
Мнения: 15,613
От: Bulgaria

Заплащането на труда не е някаква произволна величина, седиш си, късаш листенца на маргаритка и си наричаш - 500 лева заплата, 1000 лева минимална заплата, 2000 лева минимална заплата. Тя е обвързана с производителността на труда и крайния му резултат.

България е на последно място по БВП.
На Дания е 332 милиарда, на Белгия 551, с горе долу същото население, на Дания дори е 5 432 335. Дори Гърция има БВП от 298 милиарда.

Да не говорим за Германия - 1 трилион и 900.

България - 46. Последно място в ЕС.

Как си представяме, че може да произвеждаме десет пъти по-малко, пък да имаме равни с техните заплати?
Чудна работа.
kaily
09 Фев 2013 15:12
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Попе, аз не турих в картинката нуждата стадото да е нахранено, чисто, добре гледано, щото главата манеркува нема го смели чак дотам.
Но си прав - за да ти работи средството за производство, то требе да е поддържано. Ако покривът тече, машините ще се наводнят и ще се скапят, ако в колата не сипеш бензин, тя просто нема тръгне.
По същия начин човекът като средство за производство требе да бъде гледан - за да не се намокри, не даде накъсо и не скапе целото ти производство.
Но много интересна работа, пазарникът манерку, който отбира от секви пазари, не може да вдене, че за работодателя работниците са също толкова необходими, колкото покривът на халето и поточната линия. Затова предприемачът е наложително да се грижи за сичките си средства за производство, ако иска да оцелее в пазарната икономика, а в това число и човеците.
Но на тоя етап искам манерку да смеле само едно - че ако нема пари у средствата за произвоство, те по чудодеен начин се превръщат в пазар и начи нема и пазар.
Не знам що не го смила, да не е глупаво момчето пък...
popangelov
09 Фев 2013 15:31
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Сибила, като плащаш на сервитьора 5000 лева, щото не може по-малко, кафето трябва да струва поне 10 лева, за да има смисъл.
И толкова си струва в тези страни, дето си писала за тях.
Има обаче и кой да ги даде тези 10 лева, защото и зидарят взема добри пари - 6000 лева.
Освен това, този с 6000 лева заплата има и за мебели, и за нова кола, и за богата трапеза и т.н...И харчи.
И - те ти го БВП в пъти по-висок.
Пак казвам, това е опростено, та дрънка, но е вярно.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: popangelov
kaily
09 Фев 2013 15:35
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Сибила това не е учила в телевизионното си обучение, трябва още по-схематично.
Нали напоследък освен редовно, задочно и дистанционно обучение се появи и телевизионно. И дават и тапии.
Doctora
09 Фев 2013 15:39
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Как си представяме, че може да произвеждаме десет пъти по-малко, пък да имаме равни с техните заплати?
Чудна работа.


Организацията на производството не е проблем на наемния работник, а на работодателя.
А когато работодателят е предимно с основно или средно образование (както е в България), с печалбата той си купува "Мерцедес" и силиконка. Вместо да купи багер на Георги и Димитър, им купува лопати. И им плаща 5% от това, което са изкопали с лопатите.
Zmeja
09 Фев 2013 15:45
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Ако искате един човек да посвети на работата си всичкото си време и всичките си сили, дайте му надница, която ще го обезбеди от всякави материални грижи. Това е добро нещо. Понеже дадохме големи надници и разделихме голяма част от печалбите (около 10 милиона долара годишно още преди промяната в системата) , постигнахме ново значително увеличение на печалбите..........
Когато въпросът се отнася само до производителя, лесно е да се пресметнат цените на продуктите от първа необходимост и величината на печалбата, на която той (работникът) има право. Но работникът не е само един индивид. Той е гражданин, който допринася за напредъка на цялата нация. Той е домакин. Може би баща, и ще трябва от надниците да поддържа децата си и от тях да направи полезни граждани. За всичко това трябва да се води сметка.
Как ще пресметнете колко допринася влиянието на семейството в труда на този работник? Вие плащате на работника за неговия труд, но колко дължи този труд на работника, като на гражданин, като на баща? Мъжът работи в работилницата, но жената работи в къщи. Следователно работилницата трябва да плаща и за двамата.
-----------------------------------------
Хенри Форд, Животът и дейността ми, Изд.Братя Зафирови, Кюстендил-Радомир, 1924 г.
Сибила
09 Фев 2013 15:52
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Док, понякога се говори наизуст.
Работната заплата е една част от разходите на работодателя.

Я си представи един собственик на хотел? Колко разходи има той, освен за заплати? Заеми към банки, кухня, пералня, гладачна, тоци, води, телефони, поддръжка на уреди по стаите - куп разходи. А от 50 стаи, десет заети.

Е как ще избие разходите, та да дава по 1000 лв заплати.
Това виене за по-високи заплати, без насреща да стоят приходи, които да не зависят от кадърността на работодателя, а от лошата икономическа конюнктура не само тук, а и изобщо по света ще доведе единствено до още по-голяма безработица.

Не можеш да даваш повече пари, отколкото си изкарал. Дори и да си съвестен, работлив, умен, кадърен, добронамерен и никак не алчен.
Сибила
09 Фев 2013 15:55
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
попангелов,

Със сто лева заплата пожеш да си купиш точно толкова кафета по един лев, колкото с 1000 лева заплата кафета по 10 лева.
popangelov
09 Фев 2013 15:56
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Сибила, ако работниците вземат по 1000, вместо по 310, по 1400, вместо по 700 и т.н. ще могат да заделят и за почивка.
И стаите на хотела няма да са празни.
А конюнктурата била лоша.
Ми за едни лоша, за други - не е лоша.
Някои по време на кризата имаха почти 10% процента ръст на БВП.
И не са далече тези примери - вземи една Полша.
Doctora
09 Фев 2013 15:56
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
А от 50 стаи, десет заети.


Сама отговаряш на въпроса си.Бизнес-проект основан на фантазии, а не на реалности.
Заради такива пишман хотелиери, съсипаха морето и дюните, Банско и планината.
popangelov
09 Фев 2013 16:02
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Сибила, в кафето делът на труда на служителя в общата стойност е огромен.
Не така стоят нещата с горивата, електричеството, лекарствата, дрехите и т.н.
Там, дори да вдигнеш три пъти заплащането, себестойността се повишава с проценти, не с пъти.
Ако в Германия например цените в кръчмите са астрономически в сравнение с нашите, цените на храна, дрехи, обувки, лекарства са съизмерими - някъде с 20-30 процента отгоре, някъде два пъти по-скъпо, някъде дори е по-евтино. За сведение например на мен ми носят през 2-3 месеца няколко хранителни продукта и лекарства от Германия, които са по-евтини(и много по-качествени) от същите тук. Техника си купувам от Уолмарт, когато мой близък пътува - близо два пъти по-евтина. Дрехи много често купувам от Англия, понякога от Германия, понякога от България. В България ми излиза най-скъпо.
popangelov
09 Фев 2013 16:06
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
За сведение - МРЗ за месец в Полша е 385.520 EUR или 755.981 лв.
Сибила
09 Фев 2013 16:10
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Никъде не е по-лесно, попангелов.

Аз работя всеки ден с чужденци, те идват тук, аз отивам там - в чудо са се видели. Съкращения, безработица, продажбите спадат, фалират, търсят друга работа, преквалифицират се, непрекъснато ги местят от един град в друг, намаляват социалните придобивки, сменят жилища с по-евтини, високо платена работа става по-ниско платена, търсят начини за оцеляване, мислят, учат и работят на две места и пак не са сигурни, че ще се закрепят. При това работят тройно повече и по-усърдно от нас.

Свършиха добрите времена.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сибила
Добави мнение   Мнения:256 « Предишна Страница 4 от 13 2 3 4 5 6 Следваща »