Отиди на страница:
| Мислиш ли, Кайли? Според мен е възможно мисълта, че трябва да живее с 250 лева на месец една година да я накара да осъзнае, че с толкова пари не може да се живее, нито да имаш нормална мотивация за работа, да започне да съчувства на хората, които живеят с толкова пари и да започне да пропагандира увеличаване на минималната работна заплата в България. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: popangelov |
| Попангелов, А никаква заплата? Знаеш ли защо изчезнаха толкова малки и средни фирми в България? Защото не можаха да издържат на административния рекет да повишават заплати без да има откъде да ги плащат. Колкото и да затягаш примката около врата на бизнеса, един ден го удушваш и тогава не само заплата от 200 лева няма, ами има още няколко безработни на пазара. Аз пък а теб ти пожелавам да отвориш бизнес и да плащаш на работниците си по 2000 лева минимална работна заплата. Пък тогава ела пак да си поговорим. |
ако работниците вземат по 1000, вместо по 310, по 1400, вместо по 700 и т.н. ще могат да заделят и за почивка. Ако започнат да вземат по толкова, ще си купят нов мобилен телефон, нов телевизор, печка, телевизор, нов или стар автомобил, ще сипват повече дизел и бензин, ще ходят на повече екскурзии в чужбина... всичко това срещу небългарски пари. Единственият дребен проблем е че тези пари ще свършат много бързо и след това за да има още от тези небългарски пари ще трябва да се доставят стоки и услуги в съответния размер и на съответната цена че да се купуват от хора извън България. А ако ги имаше тези стоки и услуги, и заплатите нямаше да са такива. Никакъв технически проблем не е още утре минималната заплата да стане и 1000 лв и 2000 лв, няколко думи на хартия, едно гласуване и публикация в Държавен вестник. Проблемът е че в съвременна България няма такива работни места където ниско квалифицирани и недисциплинирани работници масово да изкарват по 2000 лв добавена стойност, та като се приспаднат издръжки, осигуровки и прочие да останат 1000 лв за заплата. Няма и много такива производства, където големи групи от работници (като дял от населението) да изкарват по много, та и за хората във веригата която да ги обслужва да има по много. Хубаво ще е да не е така, но е именно така. |
| Не, бе, Сибила, не е затова. Изчезнаха заради държавния рекет да им вземат бизнеса и да го дадат на големите акули, съчетан със спиране на кредитирането, спиране на държавните и общински плащания към частния сектор, вдигане на лихвите по съществуващите кредити и масово обедняване на населението. Наистина ли си мислиш, че тези фирми щяха да продължат да съществуват благодарение на ефективния и високо квалифициран труд на работници, които получават по-малко пари, отколкото са им сметките за ток и парно? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: popangelov |
| Апропо, другият аспект, наличната работа за вършене и конкуренцията на хора желаещи да я вършат, също води до трагични резултати за нивата на заплащане. Вдигането на заплати с декрети няма да увеличи наличната работа, само ще доведе до това да се върши с по-малко хора или с договорки на черно. |
Heat 09 Фев 2013 17:04 Мнения: 11,343 Колкото и да ти е чудно, не бих спорил с това ти мнение. Както няколко пъти споменах, картинката, която давам е доста опростена. Естествено, че съществуват и макроикономически баланси, естествено, че си закрихме производствата и т.н. Решението не е просто и не може да се направи с магическа пръчка. Просто има един момент, който трябва да е закован със златни букви на входа на парламента, министерски съвет и пр. - "доходите трябва да се повишат, работещите бедни трябва да изчезнат, а всяка политика, която не води до това да се спре и забрани". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: popangelov |
Ако започнат да вземат по толкова, ще си купят нов мобилен телефон, нов телевизор Ма какво са виновни работниците, че работодателите за четвърт век не успяха да създадат нищо и следователно нищо българско не може да се купи? Бе ти Неат, си бетер Сибилка на моменти. На теб, на манерку, на сибила и на още няколко просто главите ви гумени, всяко действие има противодействие бе човече, разбери го! |
| А минималното ниво на заплата в нормалните държави се вдига по два начина - с декрети и с преговори с профсъюзите. Друг измислен няма. Ако чакаме на пазарната регулация, ще получим вероятно или нова Октомврийска революция, или нов националсоциализъм. |
| Нашата "икономика" е точно като приказката за гъските, дето се наредили в кръг и всяка скубела от предната докато всички останали голи. Нищо не пречи при такава "икономика" да направиш заплатите каквито си искаш. Важен е резултатът - всички проскубани! |
А минималното ниво на заплата в нормалните държави се вдига по два начина - с декрети и с преговори с профсъюзите. Това манерку не го е учил в конспекта му го нема. Затова непрекъснато впряга каруцата пред коня и девизът му е - алчността е добро. Манерку не вижда по-далеч от носа си и затова оставя бъдещето на детето си в ръцете на безработни престъпници и неработещи цигани и нарича това - ДОБРО. |
| Попангелов, Никой разумно и реално мислещ работодател няма да държи да хляб и вода квалифициран работник професионалист. Ще му плаща даже и отгоре, само и само да го задържи на работа. Въпросът се състои в това, че като теглиш калема, ако нямаш достатъчно печалба, с която да си заплащаш всички разходи по дейността, а разходите за труд непрекъснато се увеличават, защото са фиксирани административно, докато приходите са неизвестна величина,то се налага да съкращаваш отнякъде. Съкращаваш тогава от основните разходи за производство, дейността ти запада и агонизираш, и фалираш. Не може чиновникът да ти определя колко заплати ще плащаш, защото това е извъникономическа логика. |
| Ей, хора, не можете да произведете нищо ако немате средства за производство! Затова предприемачът мисли за средствата за производство. Не можете да произведете нищо, ако преди това маркетингът не е доказал наличието на пазарна ниша. Затова трябва да има платежоспособно търсене! Останалото е от лукавого! Бях пускала една схема за циркулацията на парите - съвсем нагледно, като кръвоносна система...като няма платежоспособно търсене, естествено е капиталистите жалени от Сибила да нямат работа. Въпросът е кое е първичното - платежоспособното търсене или производството. Всеки икономист знае, че първично е търсенето, то създава предлагането. Начи нема паре у населението, смърт за сибилините капиталисти. Толкова е просто, че чак боли. |
доходите трябва да се повишат, работещите бедни трябва да изчезнат, а всяка политика, която не води до това да се спре и забрани Аз бих поставила друга табела. Приходите трябва да се повишат, вън държавата от договорености между частни субекти. |
| Сибила, а който ти каза, че работодателят е непременно разумен и трезвомислещ? Кой също ти каза, че работодателят, бил той и разумен и трезвомислещ, смята да инвестира в дългосрочен бизнес у нас? Кой ти каза, че работодателят непременно иска висококвалифицирани кадри, а не нископлатени роби за неквалифициран труд? |
| Сибила, няма да се разберем очевидно. Да опитаме пак с исторически примери: Със зараждането на капитализма държавата е стояла вън от отношенията между работник и капиталист. Резултат - дикенсова експлоатация, лудити, войни, революции, отрязани глави на монарси, разстреляни такива заедно със семействата им и пр. След това тези, които са управлявали държавите решили, че така повече не може. Не им се умирало насилствено, жал им било за хората, искали просперитет и мир. И въвели разни пенсии, минимални ставки, права на профсъюзите и пр. Сега се родиха едни умници, които обясняват, че от това нямало нужда. Всичко си било ОК, пазарът ще регулира всичко. Добре, освен да ти пожелая отново пазарът да те регулира така, че да вземаш по-ниска от съществуващата МРЗ, (която сама желаеш да отпадне), не се сещам друго. Струва ми се обаче, че една година ще ти е малко. Нек да е година и половина. |
| Ами аз ти казвам. От собствен опит. И друго ще ти кажа. Баницата на брутния национален продект е една. Дали ще я разпределиш между десет хиляди потребяващи или между един милион потребяващи, това няма нищо да промени. Вари я печи я, все същата. |
| От собствен опит ми казваш, че работодателят е непременно трезвомислещ и разумен? Тоест, ти имаш опит с всички съществуващи у нас/по света работодатели? От опита, който имам аз, а струва ми се и повечето българи изглежда, че не можем априори да приемем, че съсвсем всички работодатели са разумни и трезвомислещи. Повечето български работодатели са или пълни индианци, или червена номенклатура/деца на червена номенклатура(тоест некадърни и крадливи) или мутри. Тук - там има някоя нормална фирма, най-често със собственици от чужбина. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: popangelov |
| И десет хиляди да направиш заплати, след тях и цените моментално ще скочат адекватно. Нашият лев е вързан за еврото, а в страната циркулират точно толкова евра, колкото е адекватността им в левове. Така че с по-високите заплати ще можеш да си купуващ точно толкова стоки и услуги, колкото са и сега, само че на десеторна цена. За едни и същи евра, колкото и сега. |
| Да си жива и здрава. Досега се опитвах да те провокирам с пожеланията си, не ги мислех на сериозно. Сега ще ти пожелая нещо сериозно - дано на никого, включително и на теб и децата ти не му се налага да живее в такъв свят, какъвто ти желаеш на всички ни. Бог с нас! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: popangelov |
Ма какво са виновни работниците, че работодателите за четвърт век не успяха да създадат нищо и следователно нищо българско не може да се купи? Явно тези работници са още по-зле от така представените работодатели, щом и те не са създали такива хубави неща. Като не са създали, ще карат с наличните работодатели или ще станат те самите работодатели като дават 2-3000 евро минимална заплата на своите си работници. Иначе мрънкала има колкото искаш, ама като станат работодатели дават текущата минимална заплата а дори и тя започва да им се струва височка. Чували сме за такива примери тук във форума.  |