Отиди на страница:
| cymen, Да, дори протестът за шистовия газ би могъл да бъде добър български пример за сравнението което се прави тук - но той си остава един успешен протест и толкова. Работата е там, обаче, че на Орлов мост 2012 се случи (отново казвам - в БГ мащаб) това, което сега става в Турция - показва се едно друго лице на гражданите, създава се усещането не, че просто може да се наложи едно или друго решение (шистов газ, АКТА, Закон за горите, Мола в Цариград и пр), а че обществения живот може да изглежда съвсем иначе. Това на Орлов мост 2012 и само там се случи. - Простестите от февруари -март 2013 не само не произведоха такова впечатление, а напротив - оставиха потискащото усещане за ескалираща безпътица и срамни глупости. Ангел, който буташ напред, носи своята отговорност за това. Може за Шистовия газ - когато е имало ясна цел - да е бил ефективен организатор (нямам наблюдения), но февруари март беше част от цялата безотговорна безидейност и желание да се казва на "хората" това, което "искат да чуят" - т.е. нереалистични алабализми, което и самите "хора" в мнозинството си бързо разбраха и всичко се спихна и останаха палатките зад худ академия и две три групи във ФБ. Той просто няма капацитета да формулира платформа. (и мисля че самият той го усеща, поради което почва да избутва някакви сурогати ала тази дългокраката мома, дето щеше да става депутатка). Хората, които стояха зад Орлов мост 2012 г обаче имат този капацитет. Тогава процесът на политическо осъзнаване на гражданите едва започваше и беше рано онзи протест да се товари с по-големи цели, които витаеха във въздуха и всички се разотидохме с посланието "фалит на мутрокрацията" от плаката. Въпросът беше да се продължи от там и в същия дух - вместо това, на сцената излезе Янаки Ганчев, Слабаков и пр. - Понеже борбата за нов обществен договор (отношения между управляващи и управлявани) тепърва започва, ще има да се чудим как да се върнем към оптимизма, който Орлов мост 2012 роди и февруари-март 2013 доста разклати. Подобни статии, които дърпат чергата към "солидарна българия" и няколкото мохито-левичари, които гравитират там, не само че не помагат, а и пречат.( Впрочем, част от тези среди почнаха да ерозират Орлов мост още 2012 г.) По простата причина, че Орлов мост и надеждата за по-добро управление в БГ не минават през Венецуелски сценарий - нямаме нефт, а руснаците своят няма да го делят с почитатели на Монд Дипломатик... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: абулафия |
| благодаря за разяснението. искам да отговаря подобаващо, но умирам за сън. иначе съм съгласен с почти всичко. само дето такива циркаджии слабаковци и прочие могат да яхнат нещото само когато няма една критична маса хора, които наистина разбират защо и срещу какво протестират. не защото им е приятел някой друг от протеста и не защото после имат среща за бира в градинката и за малко минават през пилешкия мост. и може би най-важното - не го правят само събота-неделя или в извънработно време. а ангел славчев го харесвам много, без да го познавам грам. до преди месец си мислех, че се казва явор славчев. харесвам го защото помня как като селския идиот седмици наред се дереше В РАБОТНО ВРЕМЕ де факто сам пред министерския съвет срещу шистовия газ. тълпите се събраха после, когато шествията почнаха вечер и в събота. мога да ти кажа, че тези големите протести бяха по-малко истински. именно липсата на идея защо аджеба се протестира провалиха нещата. и според мен ангел славчев сбърка покрай последните протести, но ми се струва, че не е от лошо, а просто не знаеше какво и как точно се прави. но то кой знае. |
| Много си заслужава сега да се върне човек към записа от срещата между президента и протестиращите, която трябваше да стартира гражданските квоти, съвети и летящи чинии. Не само, че не последва нищо подобно, а за това престана да се говори. А много добре помня колко настръхнало беше всичко преди тази среща. Имаше хора, които направо се уплашиха да идат там. Изглеждаше, че протестиращите диктуват положението. Дойдоха на срещата с президента, направиха едностранно волеизявление (Ангел избута дългокраката мома да го изчете) и си тръгнаха (след като подариха мартеничка на Плевню). И всичко приключи. Това е пример за разминаване с историята, върху който, ако аз бях на мястото на Ангел, много щях да мисля. |
| Да, и аз благодаря за разговора - има доста да се осмисля по тези теми. На първо място, защото трябва да продължим! - За Ангел - имам някакви преки наблюдения, без да го познавам лично, само от последните протести. Това, което описваш за шистовите е наистина впечатляващо. И аз не мисля, че при него е въпрос на злонамереност. Просто лидер не се става лесно и трябва бая ресурс (и баба знае като ББ да върти на оная си работа медиите и това да му е лидерството  ). Лека |
В Истанбул оставят храна и напитки на партерните первази. За да нахранят воините на демокрацията. Социалните мрежи ги подкрепят. Полицията арестува трийсетина блогъри. У нас половината "Фейсбук" стори мило и драго да изкара демонстрантите комунисти, чегеваристи, наемници или просто глупаци. Ами хайде да си припомним политическите искания, които нашите протестиращи поставиха, преди да се пишат глупости, дамо и само да се докара числото "десет". |
"На "Таксим" се имат за европейци. Според мен се подценяват. В Истанбул изживяват пик на обществена солидарност, безкористност и политическа поезия - все неща, залинели в Европа, която страда от сковаващ егоизъм. "Файненшъл таймс" сравни събитията в Турция с френския май 1968-а. Уместно. У нас флаговете на ЕС се веят над всяко кметство. И какво от това?! Българи всякакви. Едни европейци, други ориенталци, но общият знаменател са фатализмът и примирението. Малцина убягват на тези две чуми. " |
| Брей, тва гяурите едни протести не могат да избарат като хората! Вместо да носят хълвъ и бузъ на демонстрантите, те или се палят, или киснат пред телевизора. Нещастен, извратен опит за съпоставка на несравними събития. Изглежда, че облъчването от турските сериали е по-токсично от това на Чернобил.  |
У нас на всеки протест се озъртаме за чужди тела. Защо ли? Защото всяка кауза се приема като поименна акция за получаване на политически дивидент. Ми като гледам форума, така си е. Орлов мост бил запазена марка от 2012! А защо да не е седесарска марка от 1990г.? Най-големият митинг! Орлов мост е символ на нашите протести и те са точно това, което казва статията: мнителни, кратки, половинчати. У нас червените ги гледат накриво, ако дойдат на зелените миниги, а зелените с топ не можеш да ги изкараш на социалните протести. Затова на властта не й пука. Няма кво да се обиждаме на сравненията. То се вижда и с невъоръжено око. |
| Отново писмена от рода на << другите са голяма работа, пък ний ... >> И естествено, чуждите достойнства са силно преувеличени и нашите недостатъци са силно преувеличени Някакво садистично самодоволство да самобичуваме себе си и да величаем чуждите ... Всеки народ и всеки човек си има добродетели и недостатъци. Ако се съсредоточиш у недостатъците на един човек, може да го изкараш гад, ако се съсредоточиш върху добродетелите му, можеш да го изкараш дори светец ... Има едно просто и велико знание наречено << обратна връзка >> Ползва се навсякъде. Знайно е, например, че каквото е отвътре се проявява отвън. И че с обратното въздейсвие от вън можеш да поправиш това отвътре. Явлението обратна връзка се ползва от източната медицина -- чрез т.н. точков натиск, иглолечение, се въздейства на това което е отвътре .... Писмена от рода на << другите са голяма работа, пък ний ... >> имат обратно въздействие върху общественото и личностното съзнание. Това се знае от обработчиците на общественото съзнание .... Иво Христов не е обработчик, той не знае. Не знае какво прави както и много други у нас, които пробиват дупки всякакви. Пробиват дупки всякакви без да си изясняват смисъла и идеята заложена в нещата и последиците от делата ... важно е да върви шоуто и да се изпъчим на площада със своите си проблясъци .. Както казваше в една приказка един от площада: "Аз пред толкова хора ако не си покажа магариите ..." | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
Абе адаш,това не бяха протести,а”хлебни бунтове”. От тях нищо не се получи,защото апостолите на будната съвест на гражданското общество бяха ангажирани с изготвянето на кървавата ре-петиция до ЕП.Също така ,не се намери някоя достойна булка,която да се превъплъти в ролята на Райна Княгиня,па да извезе знамето на бунтовете. **** Прав ще да е Талейран: Agiter le peuple avant de s'en server. |
Bay Hasan 11 Юни 2013 06:17 Не се имат за никакви. Имат се за такива каквито са. Самобитни са. И не се пъчат да се правят на никой. И са си самодостатъчни. А това е голяма сила, най-голямата. "На "Таксим" се имат за европейци. Причина за това е, че от десетилетия в Турция имаше цензура върху проявите на интелигенцията им. Цензурата проявява здравата интелигенция. Здравата интелигенция укрепва общественото съзнание със здрави идеи и ценности. У Европа и у нас цензура върху делата на интелигенцията няма. В такава среда превес взема гнилата интелигенция. Тя си служи с дяволъци -- шоута, зрелища, и всякакви магарии плод на развинтеното и гнило въображение. Използва се заложеното у човека любопитство. А когато гнилата интелигенция се развихри ... не ми гавари ... сравни например турски филм и филм от по старите български със български филми последните десетилетия. Последните ни филми -- от десет има един нормален. У другите 9, някаква склонност към оригиналничене, показност, подражателство, изсилени сцени, лигавини и тъпотии. Какъвто е умът на интелигента създал филма -- такъв е и филма -- гнил -- такова е и въздействието на филма върху общественото съзнание. Така е и с другите прояви на интелигенцията в обществото, в общество където за интелигенцията няма цензура, т.е. няма закони за духовните престъпления, престъпления срещу съзнанието. Затова древните владетели от време на време са заколвали част от интелигенцията -- гнилата, а старите общества са държали строго на нравите. Затова и Ердоган правилно държи изкъсо за нравите и не позволява да се плямпа всичко из обществото, защото се разваля съзнанието на отделния човек и съзнанието на обществото. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
| Един момент, статията е писана, на коляно от поредния случаен "журналист". 1. В Турция преди 20 години имаха ли Протести? Какви бяха и са протестите тук от 23 години, къде му е анализа? Пишещия колко пъти е бил на протест от 1991 година, защо не споменава лични преживявания от българските събития? 2. Тук хората са единни по най-фамозен начин и можещи - за чудо и приказ. Протестите въобще не са затихнали. Те са от 2 групи хора: младежи и пенсионери. Първите са без жизнен опит и палят бързо - боравят с комуникации, а в торите са с прекалено голям житейски опит и взимат трудно решения - нямат комуникации. Третата генерация хора за в чужбина, по гурбет. Точно тези хора са гръбнака на икономиката, обаче. И са в чужбина заради най-ниския възможен жизнен стандарт в Европа, брлагодарение на "самоубиващата" държавност, престъпно високи режийни и ненаказуемата клептокрация, банкокрация и бюрокрация. Ние сме изчезващ народ, геноцида тук е тих и смазващ - нещо, което т. н. "журналист" пропуска случайно. 3. Добрата новина е, че Трите генерации хора са за промяна, не само заради 4 пъти по-високите режийни от тези в Европа. Не само заради случайниците, изпълзяли през последните 23 години, като пиявици - отгледали децата си за наша сметка - считащи, че са ненаказуеми, а ние сме късопаметни. А, за това, че корените ни са хилядолетно дълбоки - мощни, кървави от борба за свобода на най- тачените герои в човешката история! Въпреки "самоубитите" сме единни и по - мощни от всякога - и жаждата за справедривост: съд, присъда, конфискация на имущество до 5 коляно и наказание на престъпниците - устойчивост и прогрес за децата ни е светлина! Същата, която ще видите скоро. Всяко мнение в Интернет, насаждащо: страх, съмнения, паника и ужас не е писано от българин, нито от човек с достойнство и чест. |
Един момент, статията е писана, на коляно от поредния случаен "журналист". О, не гледай снимката с десет годишна давност. Иво Христов не е случаен "журналист. |
| Авторе, ще отдадем личните ти пристрастия към Турция на това, че си роден в тази страна. Не смяташ ли обаче, че трябва да сме благодарни на провидението и на самите себе си, че НЕ ни се налага да протестираме за неща, за които СЕГА протестират турците: как да се обличат и държат на обществено място, дали да пият бира след 22 ч., дали да се целуват по парковете, дали да носят забрадки (а вероятно по-натам и фесове) - забележете забулените от глава до пети жени в центъра на Истамбул - Натисни тук? Възхищаваш се от гражданската позиция на турското общество, но не виждаш, че това което се случва там е не просто граждански и социален протест, а цивилизационен сблъсък, който е способен да унищожи всяка една страна, ако се стигне до крайности. Отбелязваш солидарността сред самите протестиращи, но не съзираш, че между тях и по-голямата част от турското общество зее тектоничен разлом на ценностите, чието съществуване тлее от 90 години насам и чийто проявления периодично излизат на повърхността под формата на военни преврати и подобни протести. В такова общество ли искаш да живеем - Натисни тук? Не, благодаря! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Rakita, Няма какво да добавя! Иво Христов е левичар което няма нищо лошо. Но проблема на европейскикте левичари е , че те не схващат духа на времето в което живеем. Те не виждат заплахата. България която живее на място където се трият две тотално противоположни цивилизации трябва да направи всичко което зависи от нея да се обезопаси! За нас събитията в Турция са дар божии защото след тях пътя на Турция към ЕС е окончателно затворен!  |
| Не ми е ясно какви ценности отстояват турските протестиращи, но ми е ясно че българските не защитават никакви. Е, не съвсем. Турците защитават бирата защото не желаят намеса в личния живот, а българските протестиращи спорят дали ЕС забранява пушенето или димът е благоприятен за бизнеса.Протестите искат забрана. Усещате ли разликата в ценностите? |
Турците защитават бирата защото не желаят намеса в личния живот, а българските протестиращи спорят дали ЕС забранява пушенето или димът е благоприятен за бизнеса.Протестите искат забрана. Усещате ли разликата в ценностите? Да, понякога е удобно да се плъзгаме по повърхността на проблемите и на приликите и разликите, за да обосновем тезата си. Нещата в Турция са много по-дълбоки от забраната за пиене на бира след 22 ч. |
Подобни АНАЛизатори са част от мъглата на прехода. И са толкова вредни, колкото и провокаторите по митингите... |