Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Какво да е новото дясно? И как да го познаем, когато се появи?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:108 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща
Туткалчев
12 Юни 2013 16:02
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
"Народа" недоволстваше не от друго, не срещу друго, а срещу привилегиите на господстащата класа "комунистическа номенклатура". Искаше се премахването на тези привилегии. Искаше се лява промяна.

Ако това е искал "народът", трябва голямо харакири да си е направил. Че привилегиите на комунистическата клатура ми се виждат като малко гущерче в сравнение с динозавъра на сегашните привилегии, имоти и авоари.
Ама все си мисля, че народът искаше и нещо друго.
ideyazabulgaria
12 Юни 2013 16:18
Мнения: 154
От: Bulgaria
Ясене, не е ли по-добре първо да изгоним "новото дясно", което се казва НЕОЛИБЕРАЛИЗЪМ и като чума унищожава сега нашата Земя, а после да мислим с какво ще го заменим?! Чети нещо от мен apostolova&Itemid=198 target=_blank id=url>Натисни тук
И още нещо apostolova&Itemid=198 target=_blank id=url>Натисни тук
Поздрави от Дора Апостолова
бонго-бонго
12 Юни 2013 16:57
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Дясното, преди да бъде каквото и да е друго е консервативно. Иска да консервира статуквото. Какво бе статуквото към 1989 г. ? Една господстващаща класа "комунистическа номенклатура" и една потисната и безправна "народ". "Народа" недоволстваше не от друго, не срещу друго, а срещу привилегиите на господстащата класа "комунистическа номенклатура". Искаше се премахването на тези привилегии. Искаше се лява промяна.


По същия признак Маргарет Тачър ще да е била лява, зер жената прокара доста доста промени и премахна привилегированата политическа роля на профсъюзите.
В глава 10 от "Силата на Разума", Ориана Фалачи пише за това как "историческата десница" престава да бъде интелигентна, реформаторска, смела и визионерска и в резултат на това запада и бива изместена от новите демагози.
От последната третина на 19 в. та досега десницата винаги е асоциирана със свобода, равноправие и индивидуализъм срещу корпоративно общество, привилегии и колективизъм. Десен девиз е, че който жертва свобода срещу сигурност, накрая става по-малко свободен и с повече несигурност.
Калки
12 Юни 2013 17:22
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Ама все си мисля, че народът искаше и нещо друго.

народът - огромното мнозинство - искаше пари, къщи, коли, жени. Ако може - в по-големи количества и веднага. Народът винаги е искал тъкмо това.
Salman Rushdie
12 Юни 2013 17:24
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Г-жа Апостолова, много ми е интересно как сам човек като вас може да унищожи неолиберастичната Чума в Целия Свят ?
Калки
12 Юни 2013 17:26
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
От последната третина на 19 в. та досега десницата винаги е асоциирана със свобода, равноправие и индивидуализъм

Тогава САЩ ще се окажат една много лява държава.
Salman Rushdie
12 Юни 2013 17:32
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Пропуснах да допълня по-горе че Чумата е много заразна болсет , независимо дали е неолиберастична, вирусна или бактериална. Как една малка България ще може да се предпази от зараза , обкръжена от всякъде от "врагове"‌?
Туткалчев
12 Юни 2013 17:34
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Десен девиз е, че който жертва свобода срещу сигурност, накрая става по-малко свободен и с повече несигурност.

Допълнение към Калки: САЩ става все по-малко дясна държава, галиба.
Неверния Тома
12 Юни 2013 17:37
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
У нас дясното винаги се е изразявало с две думи "Долу БКП". Когато БКП се прероди в "Партия на легитимния бизнес" дясното се ориентира към ловеца на призраци - Герб. Стана присъдружна партия и тихо изчезна.
mercury
12 Юни 2013 18:23
Мнения: 6,675
От: Bulgaria
От последната третина на 19 в. та досега десницата винаги е асоциирана със свобода, равноправие и индивидуализъм срещу корпоративно общество, привилегии и колективизъм.

Имаш предвид либералната индустриална десница, която е носителят на прогреса по онова време.
Консервативната десница от 18 - 19 век се стреми да запази максимално статуквото и привилегиите си. Именно на тази база БСП е консервативна дясна партия с лява демагогска фразеология за запазване на електората си. В този смисъл, ако БСП е "капитализъм със сърце", то на демагогията явно й викат сърце.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: mercury
бонго-бонго
12 Юни 2013 18:30
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Допълнение към Калки: САЩ става все по-малко дясна държава, галиба.


И двамата сте написали една глупост, но няма нужда да ви отварям очите.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
бонго-бонго
12 Юни 2013 18:32
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Имаш предвид

Имам предвид онова, което съм написал: "от последната третина на 19 в. та и досега". А ти, ако желаеш може да вземеш за изходна база и австралопитеците.
Бармалей
12 Юни 2013 18:38
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
може да вземеш за изходна база и австралопитеците

Тез - австралийците - що пък да ги сравнява?
mercury
12 Юни 2013 18:46
Мнения: 6,675
От: Bulgaria
Имам предвид онова, което съм написал: "от последната третина на 19 в. та и досега". А ти, ако желаеш може да вземеш за изходна база и австралопитеците.

Е, аре сега! Австралопитеци!
Може и жирондинци от края на 18 век. Вършат същата работа.
Леля Фичка
12 Юни 2013 19:03
Мнения: 149
От: Bulgaria
От последната третина на 19 в. та досега десницата винаги е асоциирана със свобода, равноправие и индивидуализъм срещу корпоративно общество, привилегии и колективизъм.

Кой го асоциира ? Май си объркал с цял век опитите за пропагандно пренаписване на образа на дясното в Студената война след 1970 г..

Дясното, както и лявото не са единни и изчистени идеологии, а по скоро светоусещане, подход към обществото - да се корсервира ли статуквото и привилегиите на малцинството, то да се реформира ретроградно с цел укрепването на статуквото и закрепостяване на привилигированото положение на икономически, политически и властово елитарното малцинство, или да продължи развитието си напред, да се правят прогресивни реформи, които да отнемат от привилегиите на малцинството, да дават права на мнозинството, да подобряват социалният, икономически и властови статус на мнозинството и обществото, като цяло.

Тачър е консерватор, защото реформите й са ретроградни. Те са връщане назад в социалното развитие. Те са в полза на укрепване на господството на малцинството.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Леля Фичка
Mrx++
12 Юни 2013 19:09
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Какво бе статуквото към 1989 г. ? Една господстващаща класа "комунистическа номенклатура" и една потисната и безправна "народ". "Народа" недоволстваше не от друго, не срещу друго, а срещу привилегиите на господстащата класа "комунистическа номенклатура".
Кой беше "номеклатура" бе момше? Какво беше това номеклатура. Това беше един списък на различните длъжности в различните комитети на БКП - като почнеш от оператор на животиска единица, т.е. дояч, който беше в номеклатутрата на селския комитет на БКП, след това инженери и научни работници - номеклатура на Градския комитет на партията, след това старши научни работници и професори - номеклатура на ЦК на партията и така нататък. Списък на длъжности - заплата се плащаше за длъжност, а не за номеклатура. Сега кой каква превилегия е имал - аз знаех работата на Директор на Нефтокомбината - той е бил номеклатура на ЦК на БКП. Той спеше в Нефтокомбината, оставил семейството си в София . Заплата му да е била 3 пъти по-голяма от тази на даден инженер на смяна. Е какви огромни привелегии иамше този човек. Познавам как се издигна един зам. кмет по строителството - той тръгна от обикновен инженер, обиколи няколко национални обекти - ТЕЦ Варна, ТЕЦ Плевен, ТЕЦ Бобовдол, след това стана Директор на обединение и чак тогава го направиха заместик-кмет, т.е., той преминаваше с годините от една номеклатура (длъжностен списък) в друга. Не като сеха Дими Гяуров, Атанас Атаансов от редници ги направиха генерали.
Горе беше непрекъсната въртелешка.
Не казвам, че нямаше изкривени неща, например превилегиите на децарта на АБФК и др., но това си бяха дреболии в сравнение със сегашните превилегии на някои забогатели. Когато говорите за номеклатура, трябва да знаете какво беше номенклатура.
ideyazabulgaria
12 Юни 2013 19:20
Мнения: 154
От: Bulgaria
Salman Rushdie

Скъпи, вие не средите лил какво става в света и най -вече ЗА ТЕЧАЩАТА СОЦИАЛНА РЕВОЛЮЦИЯ родната Европа?
В развитите страни от северна и средна Европа неолибералната чума е изгонена с железните лостове на тяхната ПРАВОВА ДЪРЖАВА. В Южна Европа наспъпват" Грилините", а в източна Европа се появи "Идея за България" Натисни тук , която върви по пътя на Грилините и Западна Европа.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ideyazabulgaria
Mrx++
12 Юни 2013 19:32
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Това може да се интерпретира и с категориите "свобода" и "зависимост".
Десните искат да са свободни, затова разчитат на себе си , на своя труд , както и на доброволното! сътрудничество на наети лица.
Левите по презумпция се стремят към зависимост и подаяния от държавата, което се изразява в различни форми- държавна заплата, обществени поръчки за обръчи от фирми, субсидирана заетост, социални помощи и т.н.
Госпойца Бенедичка, пак се изходила многознайно и изчерпателно във Форума. Тя е видна теоретичка на дясното. Ама инак на практика въобще не се е сблъсквала с реалността.
Там е работата, обаче, че много малко могат да работят самостоятелно във всяко общество. Серизона компания ЕТ не можеш да направиш, такива на Запад, пък и унас са разни лекари, адвокати, т.е., непроизводителни професии. А и тях безработицата може да ги подгони. Винаги един е свободен, а много други са зависими от него. В много случаи хиляди. Те са зависими защото за да съществуват трябва да получават заплата. Нещо повече малкия и среден бизнес в САЩ има две възможности, ако е успешен той рано или късно е изкупуван от големите компании - защото не може да издържи на конкуренцията, ако е неуспешен - той фалира. Фирмата, в която работех в САЩ (средна фирма) беше купена от компания в Кембридж Масачузет, пък последната беше купена от една огромна компания за Life Science продукция в Калифорния, а нашта фирма закупи една малка фирма в Колорадо.А когато нямаш средства за препитание - ти не си свободен. Така, че въпреки наперените приказки за свобода, на Запад огромна маса от хора са несвободни, защото са зависими за прехраната си. Тук камшика - безработица ги прави съвсем несвободни. Аз съм срещал в САЩ хора, като един, който е бил СЕО на фирма, той ми викаше "Готов съм да отида и в Русия, само да намеря работа". ЕДин друг ми се оплакваше "Три пъти съм освобождаван от работа, сега само утехата ми е Бог". Разбира се нашите десни ще ревнат, че тези са некъдърници. Напротив, в САЩ е постоянна въртелешка на шефове на фирми, всеки нов шеф е обещал, че ще увеличи ефективността за да вземе шефското място, но по правило в резюметтата се лъже и той не знае как. Тогава той почва да уволнява най-високо платените и да назначава нови с по-ниска заплата. И така отчита повишена ефективност.
Mrx++
12 Юни 2013 19:52
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Бонго-бонго от Конго
Никой не си дава сметка, че преходът в Източна Европа е безпрецедентен. Няма подобна историческа практика, няма учебници, по които да се извърши.
Тя всяка врътка от спиралата на историята е безпрецедента. Но могат да се правят аналогии. Аз неведнъж съм правил аналагия със сегашното състояние, което е Реставрация, с Реставрацията на феодализма през 19 век. Тази реставрация ппредизвиква редица революции, като тази във Франция през 1830г., революциите в Европа през 1848-49г., френската комуна и т.н. Сега също се надигат революционни събития в Европа и по света.
бонго-бонго
12 Юни 2013 19:58
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Дясното, както и лявото не са единни и изчистени идеологии, а по скоро светоусещане, подход към обществото - да се корсервира ли статуквото и привилегиите на малцинството, то да се реформира ретроградно с цел укрепването на статуквото и закрепостяване на привилигированото положение на икономически, политически и властово елитарното малцинство, или да продължи развитието си напред, да се правят прогресивни реформи, които да отнемат от привилегиите на малцинството, да дават права на мнозинството, да подобряват социалният, икономически и властови статус на мнозинството и обществото, като цяло.

Тачър е консерватор, защото реформите й са ретроградни. Те са връщане назад в социалното развитие. Те са в полза на укрепване на господството на малцинството.


А, значи просто "за стакувото" и "за промяна" не са индикатор за "дясно" и "ляво", защото промените можели да бъдат "ретроградни", а "статуквото" - по-"прогресивно" от очакваните промени.
И кой и какво определя "прогреса" и откъде накъде прогресът следва да е монопол на лявото?
Minority rights, gay rights - които са неизменно част от политиките на левите движения и зад които всъщност се крият колективни привилегии, как се връзват с тези дефиниции с "прогреса"?
Добави мнение   Мнения:108 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща