Отиди на страница:
| Алиа, образованието не може да надделее над религията. Поне засега - когато има бели полета пред науката. Пред религията няма такива. И ти сама си забелязала това: "Някои от тях именно заради децата си, за да не се налага да се съобразят с немските порядки в училище и нататък. Намирам това за тъжно, защото е ясно, че в болшинството от тези държави няма подходящо ниво на образованието, нито пък се поощрява това за момичетата. Никой не ги гони тези хора, но те просто си заминават." Наистина звучи много тъжно. |
| Когато женитбата на 8 годишно дете е с "божествена санкция" и самият Мохамед го е правил, то няма сила на този свят, който да промени нещата. Сори. Дори мога да ти кажа, че в ония мюсюлмански страни, където тази отвратителна перверзия или убиването на прелюбодейки с камъни не се прилага, то е заради влиянието на християнските страни- като съседи или колонизатори. Наскоро имаше един комичен прецедент- мюсюлманите от Мали се молеха на бившите си колонизатори- французите да дойдат и да ги спасят от терора на ислямистите. Това е положението- вътре в ислямския свят няма сили , способни да променят нещата към по-добро, освен военните, светски диктатури... |
| На мен ми стана много много тъжно за това 8 годишно момиченце и като си представих какъв ужас е преживяло, настръхнах направо. Истината е, че за да се случват тези гадости, жените са слаби социално и икономически там. За да не са е необходимо най-малкото да имат образование, за да могат да са финансово независими. В този случай вторият баща буквално е продал детето за ок. 2000 евро?!? Къде е била майката? Мислите ли, че е била очарована и съгласна. Вие ако сте майки, все тая от каква религия, как бихте реагирали на подобно предложение? Ще си замълчите, или ще предприемете нещо? А ако да, какво бихте направили след като не можете да четете и пишете и буквално ще умрете от глад, ако този дето ви се води съпруг, ви изхвърли на улицата. Аз твърдя, че има път това да се промени и за съжаление той минава през т.нар. толерантност и компромисност на европейците. Все пак светът е малък и живеем заедно. Сами казахте, тези жени имат нужда от помощ. Но те нямат нужда да бъдат променяни, вярвайте ми, писнало им е да бъдат моделирани по нечие желание. Дайте им шанс, макар да не ви харесва как изглеждат с "чаршафите", само и само да излязат от този омагьосан кръг. Аз поне така виждам нещата. Същото ще се случи и с това 11 годишно мароканче. Семейството му като нищо ще го изпрати набързо в Мароко, а там както и по-горе споменаха, си е "цивилизация" направо. Ще докрета там до матурата и после набързо ще се омъжи, народи 5-6 деца със същите шансове в живота и пак на въртележката. Но много ви моля, недейте с тези епитети към мюсюлманите. Това все пак е един от най-интелигентните форуми и някак подобно отношение не подхожда, струва ми се. Една голяма част от тези хора са приятелски и светски настроени, макар религиозни. Предварително благодаря! P.S. Извинявам се, ако имам "изядени букви", но тастатурата заяжда на "Л", понеже детенце я повреди. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aaliyah |
Аз твърдя, че има път това да се промени и за съжаление той минава през т.нар. толерантност и компромисност на европейците. Толерантност към кого - към тези, които искат да живеят в средновековието? Компромис с какво? С това, да се отнасяш с жените като добитък? |
| Не, нито едното, нито другото. Разбирам толерантността и компромисите като уважение към особеностите на другите, макар да изглеждат като средновековни. И тези жени не искат да бъдат третирани като добитък. Разберете моля ви, това. |
Benedicta18 Септември 2013 16:35 Смяташ ли, Алия, че образованието ще надделее над религията и Корана? Аз силно се съмнявам. Според мен всяка религия еволюира. Включително и ислямът. Проблем е, че това е много бавен процес. Съвременните технологии и Интернет определено помагат, но има още много работа. Алия, никой никого не обижда, но трябва да познаваш и другата гледна точка. На мен също не ми харесват крайните изказвания, но не ти ли се струва, че това е процес, който следва да е и вътрешен, а не наложен? Европа не може да огрее навсякъде. Представи си пък немците как се чувстват. Няма рецепти. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aranita |
Разбирам толерантността и компромисите като уважение към особеностите на другите, макар да изглеждат като средновековни. Толерантност към "средновековните" е начин за утвърждаване на средновековието. Европа прояви слабост като не налага светските закони безкомпромисно. С компромиси не става- това значи половинчатост. Мюсюлманите трябва сами да поискат да се променят и да станат съвременни хора в истинския смисъл на думата, защото ако останат с "особеностите си", те ще останат в средновековието. Трябва вие, вътре в исляма да започнете промяната, иначе отвън тя ще е натрапена и винаги ще се окачествява като "неверническа" и ще се отхвърля като нещо чуждо. |
Според мен всяка религия еволюира. Включително и ислямът. Ислямът е имунизиран срещу промени. Пише го в корана. Затова ислямските страни се оказаха най-изостаналите, независимо, че се простират върху териториите на най-старите цивилизации в света. Парадокс, но само на пръв поглед. Ислямът е рецепта за замиране във времето, защото той не може да се променя или дописва, а в същото време тотално обхваща и диктува живота на изповядващите го. |
Пътят към интегрирането минава през отказ от религията, като направляваща развитието на личността. Особено предвид сюжета на историята в Корана. Буквалният прочит на Старият завет, също ни показва един доста отмъстителен Бог, да ме прости Господ. Тоест, не може религия, която предписва клане на неверници да ти казва какво да правиш в живота. Християнската религия също е кръвожадна, но мюсюлманите трябва да отчитат големият компромис, който правят християните и колко повече мислят, че могат да вземат, играейки на религиозната карта. И, че ако ние, християните бяхме толкова религиозно - ревностни, колкото тях, досега щяхме да сме им играли още четири-пет кръстоносни похода, като поне един от тях след атомната ера.  |
| Явно трябва да дам пример със себе си. Ислямът ме промени към по-добро. Преди да започна да практикувам религията (семейството ми са убедени атеисти) аз бях егоистична, себична и с всякаква липса на жал. Сега гледам на другите хора, независимо от вероизповеданието, като на равни и подхождам приятелски и с разбиране към всеки. Научих се да уважавам мнението на другите, защото ислямът ми придаде мекота на характера и милосърдие към слабите и безпомощните. Чувството ми за справедливост се изостри до степен на нетърпимост срещу всякакво насилие и агресия, независимо дали е срещу животно или човек. Като цяло съм настроена позитивно и оптимистично, подхождам към проблемите с готовност за разрешаването им по начин, който да удовлетвори всички. Не се гневя ако ме обидят и се опитвам винаги, на всяка цена да разбера човека отсреща, без да го "степенувам" като "неверник", "низш духом" и прочее глупости. Започнах да мисля за смисъла на живота в по-различен аспект, но не и върху чуждата болка да градя собствения си просперитет. Сега аз не знам доколко съм добър човек, но се опитвам постоянно и зад този стремеж стои исляма. С едно изречение казано, като "жертва" на консуматорското ни общество, аз осмислям духовните ценности през исляма. Той е причината да се старая да бъда добра с другите, без изключение на тяхната етническа и верска принадлежност. Така, както ви чета, имам чувството, че живея в паралелна вселена. Да дам пример. Имам приятека тук, мароканка по произход, но родена, отраснала и възпитавана в Германия. В момента се развежда с мъжа си, също мароканец, защото той иска да живеят в Мароко и децата да посещават там училище, а тя не е съгласна. Друга жена - разведе се и си сложи никаб. На въпроса ми защо, отговорът беше, че така няма да искат да се женят за нея, понеже мъжете дето я харесвали имали условие да махнела никаба. Тя просто не искаше след развода да "я омъжат" за някакъв, който да ѝ нарежда какво да прави и да може да си работи професията. Има и още десетки подбни. Явно тези жени имат някакъв задействан предпазен механизъм и когато срещнат подкрепата на близките и обществото, могат да заживеят така, както на тях им харесва. Забравих да спомена, че мой духовен учител беше и все още е, една ок. 70 годишна германка (етнически и с фамилия "фон ..." ), която е приела исляма на ок. 30 годишна възраст. Понастоящем живее и работи в Мека, като се занимава с изучаване и преподаване на Корана. От нея научих и научавам теоретичните аспекти на религията. Никога досега през целия си живот не съм срещала толкова човеколюбива личност. Дано Всевишния да бъде милостив към нея, амин! Отнася се с еднакво уважение и респект към християнките и към мюсюлманките, които идват с въпроси при нея. Споделяла е, че никабът не е за Европа, защото идеята на исляма не е да отблъсква и капсулира общности, а да стои отворен към всички човеци. Споделям това мнение и се надявам, че е видно от контактите ми тук. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Aaliyah |
| ТоварищМаузер, Аз определям себе си като "мирна" личност и се дразня от залитанията към религиозен фанатизъм, макар и сигурно не толкова, колкото повечето пишещи тук. Може би сте прав, че религията и интеграцията са взаимноизключващи се понятия, но идеята ми е да се намери баланс, достатъчно удобен за всички, без ничии права да бъдат накърнени. Може би съм прекален иделаист, но ми се ще да вярвам, че е възможен мир между християни и всички останали спрямо мюсюлманите. Както и се надявам това да не става след "атомната ера". Моля Ви, не ми отнемайте сладките мечти за едно прекрасно мирно бъдеще, макар да са толкова наивни.  |
Много си симпатична, Аалия  Представям си те около 30-те, образована в областта на хуманитарните науки в европейско висше училище, омъжила се за колега-мароканец, по любов, останала вкъщи да си гледаш детенцето и в среда , макар и женска, изцяло детерминирана от съпруга ти, който те издържа в момента.  |
| Алия, Вие ще може да се определите като истински добър човек, ако тези неща, които пишете, че чувствате към хората, ги преживявате и без религия. Ако тя ви кара - значи външна сила Ви прави добра, не е Вашата същност, не е Ваша идея и избор. Струва ми се, че по-скоро сте имала нужда от духовен приятел или водач и понеже не сте срещнали навреме други нормални интелигентни и морални хора - макар че ги има навсякъде около нас, те не са все пак толкова много, - сте избрали тази религиозна жена. Но не вярвам, че може с догмиге на тази религия да сте отворени към всяка духовност, към всички различия. Никаб... Боже.... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Survivors |
| Ами надявам се да е така. Просто религията ми беше "сигналната лампа" за това, но не и причината да продължа да бъда такава. Тя ми е вдъхновението, така да се каже. Израз на моя духовен мир. маргаритка2, | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aaliyah |
| Не | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aaliyah |
Друга жена - разведе се и си сложи никаб. На въпроса ми защо, отговорът беше, че така няма да искат да се женят за нея, понеже мъжете дето я харесвали имали условие да махнела никаба. Тя просто не искаше след развода да "я омъжат" за някакъв, който да ѝ нарежда какво да прави и да може да си работи професията. Идеална илюстрация на половиначатата ситуация. |
| бонго-бонго, Нейният мотив беше да "постои така", докато се откажат "кандидатите" и след това го махна. Сам разбирате, че това е глупаво, но явно подейства. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aaliyah |
