Отиди на страница:
| Никога не съм харесвала социализма, комунизма. От тях харесвам само равноправието на жената и атеизмът. |
| Амазон, не си прав. Била съм на мюсюлманско парти, мъжете на двора, жените - в една голяма стая. Хубави са жените без покривала, но очите им са едни такива жални, като на затворени гадинки в клетка. Не мога и не искам да ги съжалявам! Ходят с мъжете си в различни страни, децата им учат в чужбина в нормални училища и въпреки всичко не се и замислят защо трябва да са различни, защо подлагат и децата си на същите тези ограничения, защо мъжете им не си сложат такива маски и да живеят по същия начин... Те просто не са хора, затова и употребих друга дума. А защо ние, европейците трябва да им даваме равни човешки права? |
А защо ние, европейците трябва да им даваме равни човешки права? Ммм даа, ми защото всяко живо същество, растение ,... има право на съществуване - живот. Не мога да науча кучето да говори, но по висшия може да се научи да го разбира какво иска, какво му е правото за да съжителстват заедно. Прав/а си. По-висшия не трябва да допуска да се нарушава неговото право. За да съжителстват заедно , не трябва да се нарушават правата на съжителстващите. . |
| Значи Алия сама е избрала исляма. Можеш ли да обясниш въпросите, които зададохме по-горе в темата- Как приемаш религия, която те квалифицира като човек второ качество, с много по-малко права в сравнение с мъжете? Как приемаш религия, която практикува педофилия под формата на женитба? Как приемаш религия, която наказва изневярата САМО на жените с пребиване с камъни? Как приемаш религия, която наказва със смърт онези, които решат да отхвърлят исляма и да се посветят на друга вяра? За каква свобода на мисълта може да се говори изобщо при това положение? Ти може и да не разделяш хората на правоверни и "неверници", но религията, която си приела, го прави и дори има официална доктрина джихад за война с иноверците! Ти не виждаш ли, че това е религия на насилието в най-отвратителните му форми? Не ти ли се струва, че насилието, облечено с етикета "божествена воля" , е най-ужасното и цинично нещо на тоя свят? И НЕ, не целя да те обидя, аз излагам основни факти от исляма и не проумявам как мислещ човек приема всичко това... Ти можеш ли да го обясниш? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Benedicta |
Значи Алия сама е избрала исляма. Е, не е сама. Приела го за да се омъжи.Наложено и е.Трябвало е да сключи брак В Мароко няма ли граждански брак? За да сключиш и у нас църковен брак пак трябва да си кръстен , май? За да избереш трябва да познаваш и други религии. А тя явно не познава християнството. Ако го е практикувала , ще постигне същата промяна към толерантност и доброта. Човекът обаче има 2 същности. Едната е духовната, личната , която обитава духа ти , личността ти даже в къщата ти.Права имат жената ти , мъжа ти , децата ти , даже , котките и кучетата, Втората е обществената. Тя е извън къщата ти. Твоето право свършва там където започва правото на другия.И си длъжен да се съобразяваш с него независимо къде се намираш в къщи или навън , в рода или в държавата- сбор от родове. Ако искаш да живееш в едно общество спазваш правата на другите и не позволяваш да се нарушават твоите права. Ако не искаш , си избираш общество в което да живееш . . Един род ако иска да налага законите си в държавата , значи да упражнява тирания над другите родове. Не познавам изсляма но така както го описват , какво смятат за право , ми прилича на тирания. Арогантна тирания да се разпореждаш с живота на другите. , да властваш. . |
| Мдааа. Опасявам се, че няма да получим отговор на въпросите. Съжалявам. От доста време периодично ги задавам на различни представители на исляма, а отговор все няма. Чудя се как човек със съвест може да приеме тази религия...че и да я пропагандира. Особено необяснимо е как жена може да приеме доброволно унижението да я бият, да я приемат като по-низше същество . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Benedicta |
Уффф.. шестотин години са това  А иначе - 80% от мюсулманите, които познавам, са тартюфовци... Което не им пречи да смятат жените си за машина за възпроизводство.. Сорри, но хубавото на тая религия е, че е хуманна само към своите си. Това ще я накара или да се промени, или да остане като някаква секта... |
| Как жени приемат доброволно тази религия? По същия начин както жени приемат да живеят (спят с тях, раждат им деца, готвят им, чистят им...) с насилници, с мъже, които ги унижават, бият, държат във финансова зависимост и прочие. Имат както някаква вътрешна неувереност, липса на самочувствие, така и някаква форма на глупост или леност, страх или друго. Моделите са няколко, но във всички случаи има характерова деформация. Предпочитат да живеят така, отколокото сами да взимат решения, да правят избор като самостоятелни личности. Много са изследванията, има много такива жени. И мъже, всъщност. |
Може би съм прекален иделаист, но ми се ще да вярвам, че е възможен мир между християни и всички останали спрямо мюсюлманите. Аалия, при цялото ми дължимо уважение към религиозните ти чувства и религията ти, твоят идеализъм е формиран под влияние на обществени нрави и устои, формирани в общество, което има къснохристиянско отношение към религията. Тоест, почти никой реално не *бава какво му дудне дядо поп, още повече по всяка вероятност дядо поп се черпи, блажи и наобикаля булките колкото трима миряни. Тоест, "сюжета" на приказката ти е мюсюлмански, но "поуката" е християнска. Самата мисъл, че може да се постигне мир с кяфирите, докато Коранът предписва да бъдат убивани или да плащат джизие, вече е сериозна ерес спрямо думите на пророка ви, и искрено се надявам, че не споделяш тези убеждения на висок глас в компания на други мюсюлмани. Един прост въпрос: колко вица за Мохамед знаеш? Няма и няма да може да има мир между мюсюлмани и останалите религии, поне докато толкова трагично ви липсва възможността да се надсмеете над себе си и над най-съкровеното ви - словото на пророка. И имай предвид, че това работи в полза на останалият свят, не на мюсюлманите. Прави ви обидно лесно предвидими, респективно победими. Фанатизмът е страшно оръжие, ама само за слабонервните домакини и киселите пенсионери. Кой е по-фанатичен - талибанът с калашник или управляемата авиобомба? Ходжата или дронът? Ако не сте разбрали, големите батковци целенасочено ви тласкат към мащабен сблъсък, пускайки ви дребни тактически победи за да повярвате, че плътта е по-силна от стоманата (който е казал това, вероятно даже не се е порязвал през живота си). Но в крайна сметка, единственото ви утешение ще останат отрязаните глави на няколко хиляди кяфири, които ще успеете да докопате, преди да ви подпукат по всичките правила на тоталната война. Единственият начин да им объркате сметките е елитът на мюсюлманската религия (не говоря за мухлясалите ходжи, а за млади и образовани човеци като теб) е да еволюирате религията си, достатъчно бързо. Вие трябва да опитомите и/или победите исляма: първо в сърцата си, след това в сърцата на близките ви и накрая в храма. Поне за теб съм сигурен, че си спечелила първата битка, та мога само да си пожелая да са повече мюсюлманите като теб. И чакаме виц за Пророка. |
Кой е по-фанатичен - талибанът с калашник или управляемата авиобомба? Ходжата или дронът? Едно уточнение, бомбата и дронът не са самодействащи. Зад тях също могат да стоят фанатици. Разбира се, случаят не е такъв. Иначе във всичко останало си прав  |
| Benedicta, Тъкмо влизам вкъщи и сега виждам, че сте писали. Дайте ми време да прочета написаното и ще се опитам да отговоря. Ако не успея веднага (близките час-два) нека да е довечера. |
| Ще се опитам да отговоря изчерпателно, доколкото мога и както аз виждам нещата за себе си. Шрифтът на арабски е уважително отношение и моля да го приемете заради мен в израз на добра воля. Значението е мир и благослов към Пророка Мохаммад صلى الله عليه وسلم Ислямът не класифицира жената като човек второ качество, това теоретично не е вярно, но за съжаление на практика се получава обратното. Примери бол, и преди и от сега. Когато той възниква като религия, както и на мястото където се появява, жените не са имали никакви права. Например при смърт на съпруга съпругата е можела да бъде наследена, сякаш е вещ. Всеки е можел да има връзка (сексуална) с неомъжена жена, която му е харесвала без да се интересува дали тя желае това или не. Стойността ѝ е била както на домашен добитък. Насилствените женитби са били правилото. Родените момиченца са били погребвани живи и т.н. С религията има промени, които обхващат драстично социалния статус на жената и за тогавашното време са били повече от прогрес. Например жената е можела да наследява (половината от това което наследява мъжки наследник). Това липсва в християнството (става дума за католицима и евангелизма на Запад, не знам как е в православието) напр. и единствено светския характер на държавите, в които то е водеща религия променя това. Съжалявам, ако засягам реигиозни чувства, моля ви най-любезно за извинение. Но разбирате, това са факти. Естествено забранява се убиването на дъщерите и принудителната женитба. До ден днешен в ислямския брак задължително доброволното съгласие на жената. Принудата е забранена и прави брака невалиден. Пак подчертавам, че до ден днешен това не се спазва от твърде много хора. Принудителната женитба е факт и е нещо отвратително, което не е ислямско, подчертавам не е ислямско и остро осъждам формите и проявите му. Жената се ползва с особено уважение в исляма (теория) като майка, съпруга, дъщеря и т.н. На въпрос към Пророка صلى الله عليه وسلم кой е най - значимият човек, към когото дължим уважение, той споменава 3 пъти майката и след това на 4 път бащата. Навсякъде в Корана се споменава при това многократно, че добрият вярващ е длъжен да почита родителите си. Споменават се двамата, равнопоставено, т.е. жената не е на второ място и в никакъв случай второ качество човек. Умишлено не давам айати от Корана, за да не стане твърде голям текста, но при желание от ваша страна, имам готовност. Съпругата също трябва да бъде уважавана и почитана (пак теория). Ще се спра на два от най-спорните въпроси, този с многоженството и този с боя. Тълкуването на първия е, че мъжа може да си вземе и втора, и трета и четвърта към първата съпруга, но идеята е да е една. Многоженството е изключение и е имано впредвид при войни, когато са оставали много вдовици, нуждаещи се от социална и икономическа закрила и е акцентирано основно върху техните деца - сираци, за да имат еднаква възможност с останалите за прехрана, обучение и т.н. Разбира се и за съжаление много мюсюмански мъже си вземат последваща съпруга или за да накажат първата, или от похот и т.н. Това дразни и доколко е ислямско само Бог знае. Аз не бих допуснала подобно положение и тъй като съм омъжена по немския граждански закон, съпругът ми би бил в криминално нарушение  Някой попита как е в Мароко с брака. Доколкото ми е известно, там за да си вземе един мъж още една жена, е необходимо първата да даде писмено съгласие. Е сещате се това как ще стане. В социалната среда, която обитавам, както и семейството и роднините на съпруга ми, няма многоженци. Нито един случай! А живеят на няколко континента - Северна Америка (свекър и свекърва ми), Югоизточна Азия, Африка, Европа (ние + доста лели, чичовци и братовчеди). Сега за боя - да, в Корана го има споменат, но тълкуването на духовниците е, че под това се разбирало да хвърлиш шепа слама по жената. Ккавото и да означава това. Не съм изследвала този въпрос никак, защото не се отнася за мен. Иначе казано се радвам на хармоничен съпружески живот и караниците преминават основно заради "здравословното хранене" на което аз съм фен, а всички останали се бунтуват срещу мен, както и кой да измие чиниите Засега удържам фронта, хем сама срещу всички. Яде се много българска кухня, даже и фенове си има вече. Особено на кавърма-кебапа. Ако има желание, бих се информирала по подробно за това с боя, но аз лично не му обръщам внимание, защото не ме засяга, както и това с многоженството. Живеем в Германия и водим светски начин на живот, а това което ни отичава от останалите хора е 5 молитви на ден. Поради това аз не се чувствам второ качество човек и не ми е даден повод за това. Никой за нищо не ме принуждава, унижава и т.н. по гореописаните или каквито и да е други начини. Сега разбирате, че има много, много изключения от това, което описах. Но аз не мога да бъда отговорна за това как някой си "Мустафа" е "дал на късо" някъде и бие жена си, защото така му повелява Коранът. То човек да се придържа към буквата на закона, ама без тълкуване не става. Още нещо, убиването с камъни за прелюбодейци важи и за двата пола. Не е вярно, че е само за жените. Не знам защо сте останали с такова впечатление. За да се наложи такова наказание, условията са почти неизпълними (пак теория). Необходими са мин. 4 свидетели, които са видели самия акт, а не че примерно двамата са били "хванати за ръчичка". Та кажете кой прави полово сношение, ако е семеен, пред публика?! Както и да е, факт е, че това наказание се прилага и възприема като превантивна мярка за брачната изневяра. Извинете, налага ми се да прекъсна, ще продължа довечера, ако не възразявате. Предварително благодаря! |
бонго-бонго, Нейният мотив беше да "постои така", докато се откажат "кандидатите" и след това го махна. Сам разбирате, че това е глупаво, но явно подейства. Беше а и все още е много симпатична жена. Когато коментирах половинчатостта на ситуацията, имах предвид, че тази еманципирана, дръзнала да се разведе жена, все още е подложена на натиска на семейството и търси начин в похвати отт религията , за да избегне традиционния "уреден брак". |
Още нещо, убиването с камъни за прелюбодейци важи и за двата пола. Не е вярно, че е само за жените. Не знам защо сте останали с такова впечатление. За да се наложи такова наказание, условията са почти неизпълними (пак теория). Необходими са мин. 4 свидетели, които са видели самия акт, а не че примерно двамата са били "хванати за ръчичка". Та кажете кой прави полово сношение, ако е семеен, пред публика?! Както и да е, факт е, че това наказание се прилага и възприема като превантивна мярка за брачната изневяра. Това не отменя факта, че самото наказание е абсурдно. Бих допълнил също, че "убийствата за чест" "допълват" успешно практическата невъзможност за "правосъдие" (нарочно избрах изречение, което позволява тъй масово прилагане на кавички). Виж, Аиля, този форум не е мястото, където Ислямът да бъде съден, но неоспорима истина е, че все още не е достигнат онзи исторически етап, който позволява на тази религия да остане лично, индивидуално стремление за духовно усъвършенстване, в компромис с либералните разбирания за права и равенство. Несъмнено в Исляма има много стойностни неща. Например сура 5, 32: Заради това предписахме на синовете на Исраил, че който убие човек не за човек или заради покварата му по земята, той сякаш е убил всички хора. А който спаси човек, той сякаш е спасил всички хора. Дойдоха при тях Нашите пратеници с ясните знаци. После мнозина от тях подир това престъпваха на земята. Толкова добре казано и така хуманистично звучи, нали? За жалост следващите стихове задълбават върху въпросната "поквара" -5: 33-34: Наказанието за онези, които воюват срещу Аллах и Неговия Пратеник, и се стремят към поквара по земята, е да бъдат убити или разпънати, или да се отсекат ръцете и нозете им кръстом, или да бъдат прокудени от земята [им]. Това за тях е позор на този свят, а в отвъдния за тях има огромно мъчение, освен които се покаят, преди да ги надвиете. И знайте, че Аллах е опрощаващ, милосърден! Казвайки това, признавам с горчивина, че същият този форум ни е предлагал не малко примери на "истински християни", които проповядват аналогична омраза и ожесточение към инакомислещите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бонго, не се вгорчавай от това. Понякога е по-добре да заемеш крайната позиция, тъй като ако срещу тебе излизат с общочовешките ценности извън конкретиката и обтекаеми фрази, с които няма как да не бъдеш съгласен, в крайна сметка се оказва, че си от губещата страна /има и по-цветист израз /. |
| Чела съм някъде, и то доста убедително представено, че Ислямът като религия е дело на братята от гоненото племе с цел борба срещу християнството. Не случайно ислямът тачи Исус /наречен там Иса/ като пророк, а не Божи син. Също така, отново чрез инфилтрирани представители на гоненото племе, Тората е приета като част от свещените писания на християнството. Истинското християнство е в Новия завет. Кръвожадните закони от Ветхия завет "око за око, зъб за зъб" в Новия завет са заменени от "обичай ближния си както себе си". И всички, които се пишат атеисти хич не осъзнават, че всички ние живеем в общество, моделирано от религиите. Моделът на днешната банкстерска цивилизация е от преди 2000 години. Христос прогони търговците и сарафите от храма и те не му простиха. |
| Да допълня за наказанието убиване с камъни. Освен че е за двата пола, то важи само за семейни. Несемейните "прелюбодейци" отново от двата пола, се наказват с бой с пръчки, но не мога да ви кажа нито колко на брой, нито къде изобщо се изпълняват тези наказания, освен в Саудитска Арабия и евентуално Иран. Моето лично мнение е, че са с достатъчно силна превантивна функция, както направимер отрязването на ръката на крадеца, но все пак живеем в 21 век и сме уж цивилизовани. В тоя дух не знам колко е хуманна смъртната присъда чрез инжекция или на електрическия стол, както и обесването, но явно е, че човечеството по един или друг начин не може да се откаже от това. Не се наемам да коментирам справедивостта на тези наказания, защото не съм експерт, а лаик в тази област и предполагам, че има стотици хиляди, ако не милиони мюсюлмани, които биха искали "ревизия" на това. Моята лична причина да остана в исляма, надявам се до смъртта си, е че вярвам в Единобожието. За мен има Бог и Той е Един и Единствен. Не приемам Иисус (мир нему) за син на Бога, защото Бог няма нужда от деца. Ние човеците може и да имаме, но Бог затова е Бог, защото няма. Интересувала съм се, както всеки човек който подлага всичко на съмнение, и от други религии. Разбира се от Православието. Обяснението за т.нар. Триединство не бе убедително (от духовник в храма "Св. Ал.Невски"  . Според моето вътрешно убеждение, базирано също на логика и интуиция, Иисус е пророк и човек, но с изключително значение за човешката история и цивилизация. Ислямът почита с огромен респект него и майка му Мария (извинете, че не я наричам майка на Бог, но тя не е), както и пророка Мойсей (мир нему). Те са най-често споменавани в Корана. Моля да не навлизаме в теологична дискусия сега, защото нямам нужното време и силни познания в исторически аспект да се обоснова защо Коранът не е копипейст на Библията. Друг въпрос беше това с убиването на отказали се от исляма. За съжаление нямам познания по този въпрос, не знам къде се практикува това наказание (евентуално Саудитска арабия?), но не съм се конфронтирала с това, тъй като нямам познати, отказали се от исляма. Сещам се за един колега на съпруга ми, който премина от сунитски към шиитски ислям, но не знам как и доколко се води за друга вяра. За смърт на някого поради това не съм чувала. Не разбирам смисъла на това наказание, защото считам, че всеки човек има право на живот и избор какво да прави с него. Пак подчертавам, че абсолютния монотеизъм е от първостепенно значение за мен при "избора на религия". Имаше и запитване за облеклото на мюсюлманката. Ами аз поне не ходя с "чаршафи". Не харесвам това преднамерено определение за ислямското облекло, но ви разбирам напълно, макар да не одобрявам изразните средства. На принципа съм, че сед като аз мога да си обувам дънки, нямам нищо против "Фатима" да си слага бурката или никаба. Мен не ме притеснява, когато тя го прави по собствено желание (има много такива случаи, имам и познати жени така), но ме е много яд и съм твърд враг на насилственото слагане на хиджаба. То си е и забранено, т.е. кораничното послание е, че няма принуждение в религията. Предполагам от значение е какво има под косата, а не върху нея. Уважавам правото на избор на жените да се покрият, както и на тези, които се събличат. На мен не ми пречат, не ме обиждат, нито когато са завити, нито когато са голи. Критерия ми за оценка на техните качества е дали и как мислят. Същото и за мъжете. Но пак казвам, не одобрявам принудата във всичките и форми и когато тя се свързва с исляма, често е поради налагане волята на мъжа над жената, а от това мен ме е срам. Не си затварям очите на принципа "нашето е добре, чуждото е зле" и знам много добре кои и какви са неуредиците в "нашето дворче". Иска ми се да има повече уважение спрямо мюсюлманите, но ми е пределно ясно, че трябва сами да си го залсужат, а това е дълъг и мъчителен процес. За т.нар, джихад, воденето на война и т.н. след малко. Налага се пак да прекъсна...извинете. |
Aaliyah, последното ти мнение е пълно с ерес като бедуин с въшки. Надявам се разбираш че сега ще трябва да де изгорим на кладата. Предлагам да се покаеш преди това.  Иначе за мен между умерените християни/атеисти/будисти и т.н. и огромната част от мюсюлманите има минимум 1000 години еволюционна, цивилизационна и ценностна пропаст от която религията е само един от компонентите. И тая пропаст не може да бъде запълнена от сладки приказки, лустро и политкоректност. Или с подбрани добре звучащи извадки от корана. Всеки път като има отрязана глава, или атентат се появяват "добрите мюсюлмани" и започват да ни обясняват колко човеколюбичва религия е исляма. Ами да вземат да спрат да ни го обясняват на нас и да го обяснят на своите си хора. Тия дето правят простотиите в семействата си и извън тях. Това е грозната истина и факта че очевидно готин човек като Aaliyah е приела исляма не променя нещата. Тази религия ще продължи да е инструмент на примитивите от всякакъв вид, независимо дали са араби, африканци, турци, или марсианци. Но е факт че най-добре вирее при арабите. Както казах, нормалните мюсюлмани вместо да защитават фанатично исляма да хвърлят усилия и да си изчистят къщичката от радикалната зган. |
Кръвожадните закони от Ветхия завет "око за око, зъб за зъб" в Новия завет са заменени от "обичай ближния си както себе си". И всички, които се пишат атеисти хич не осъзнават, че всички ние живеем в общество, моделирано от религиите. Три са основните разлики между Стария завет и Новия: 1/ Бог е любов (по св. Йоан) 2/ Всички сме равни пред Бог 3/ Имаме свободния избор дали да обичаме Бог и да се открием за любовта Му. === Ако човек приеме тези три постулата на Християнството , той сравнително лесно ще вникне в смисъла на Триединството, така както са го сторили Св. Василий Велики - Св. Августин - Анселм от Kентърбъри и Ришар (Ричард) от Св. Виктор. Най-общо идеята е, че любовта като цяло обхваща способността да обичаш (Отец), това да бъдеш обичан (Син) и самата духовна връзка, която ги свързва двамата (Св. Дух). Трите са нещо разделно, все пак немислими отделно, защото нито едно от трите няма смисъл без останалите две. Същевременно , макар и разделима на три елемента, любовта е най-висшата ни позната форма на уникалност и единство. По същество, колкото и несъвършена метафора (подобно нашето разбиране за Бог), тя открива пътя на нашето собствено общуване с Бог, мистично и дълбоко лично. Кратката критика на Айля, силно напомня на схоластичните упражнения на Тома Аквински: Аристотелски по същността си, те са логистично студени и прокарват идеята за себедостатъчността на Бог, отричат Божественото у човека и в крайна сметка опират не до любов и стремеж за единение с Бог, а за йерархичност, подчинение и страх. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |