Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Съд в Германия задължи мюсюлманките да плуват в училище
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:134 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
Aaliyah
19 Сеп 2013 23:23
Мнения: 535
От: Germany
ТоварищМаузер,

Много ми хареса последният Ви отговор по темата. Колкото до "ходжите от нафталина" има много какво да се каже. Аз задавам често "неудобни" въпроси и не се свеня да изказвам мнение в джамията. Досега не съм срещала враждебно отношение, но обикновено се интересувам от духовници, живеещи и практикуващи в Германия. Все пак те не са "хардлайнери", защото BfV (Bundesamt für Verfassungsschutz) буквално ще ги изяде с парцалите. Германска му работа Съпругът ми преди време беше "заметен" към полицията след една от петъчните молитви. Сподели ми, че са му задавали въпрос дали е бил съгласен с изказване на имама, в което е ставало дума за Дуа (специална молитва) срещу друговярващите (не харесвам думата "неверници" и умишлено не я изпозвам)? Той им отговорил буквално, че не е толкова глупав да се моли за Божия гняв, защото когато това се случва, е върху всички и освен това намирал за безкрайно неучтиво подобна Дуа, след като живеел тук, сред тези хора. Цитирам го, не защото ми е мъж, а защото много ми хареса как е формулирал това, което всъщност и аз мисля.

Амазон, бонго-бонго,

Аз често съм подчертавала, че не защитавам исляма, защото считам, че той няма нужда от това. Каквото му е мястото в историята и човешката цивилизация, видно е, тепърва и ще има развитие по въпроса. Но моето мнение е, че мюсюманите наистина имат нужда от вътрешно израстване, духовна еманация и борба за самоопределяне в нравствен и емоционален аспект. Съгласявам се, че това е един дълъг и доста мъчителен процес, а личната ми надежда е свързана с това да няма изобщо религиозни, нерелигиозни и т.е. войни, особено т. нар. "атомна ера", както се изрази товарищМаузер.

Ако пиша толкова много в момента за исляма, то е по изричната молба на някои форумци с надеждата да им дам някакво обяснение как може някой да не е тъп, но да е мюсюлманин. Лицата се извиниха предварително. Не са ме обидили, даже бих казала, че се зарадвах на питанията като оценям колко им е трудно сигурно да запазят приличие и добър тон когато се обсъжда темата. Ако има още въпроси, или не е обяснено задоволително, имам желание да опитам отново, доколкото ми позволяват времето и възможностите.

Сега малко за джихад, воденето на война и отношението към друговерците.

Джихад е преди всичко т. нар. "духовен катарзис". Срам ме е от думата в момента, понеже асоциирам с "милата родна картинка" - Пеевски, извинете за офтопика. Та под духовно израстване следва да се разбира вътрешната борба за нравствено самоусъвършенстване или това как вярващият отдаден на Бога мюсюлманин да бъде добър. За т.нар. военен джихад не мога да кажа почти нищо, понеже нямам информация по въпроса. Не се гледа с добро око на подобни питания и когато зададох такова в джамията, ме орязаха от страх да няма неприятности с BfV. Лично аз нямам намерение да воювам с когото и да било, още по-малко на религиозна основа. Това не е начинът. Войната е еднакво лоша за всички. Като майка, като съпруга, като човек, аз имам състрадание към онези, които преживяват този ужас независимо от тяхната народност и вяра и винаги съм заставала на позицията, че с дипомация, отстъпки, уговорки до последно да се борим, за да не се повтори ужаса на Световните войни. Религиозните конфликти, граждански войни на верска основа и от всякакъв подобен род агресия са ми противни и не отговарят на вътрешните ми потребности, Твърдя че много мюсюлмани са така. Напр. насилието чрез самоубийствен атентат е забранено, защото грях е да убиеш невинни, но е грях и да се самоубиеш. Никакви мъченици не са тези, а най-обикновени лумпени, а това че съсипват по подобен начин исляма е отделен въпрос.

По повод воденето на война срещу друговерците, това което на мен ми е известно вече съм писала в някои от първите ми постинги, но да се повторя. Когато се започва война, обикновено се изпращат духовници, които да поканят местното население с мирни средства да приеме исляма като това става под формата за разрешение за местопребиваване на тези имами. Ако съпротивата прерастне във въоръжен конфикт, започва се експанзия като при нея не се воюва срещу възрастни, жени и деца, не се руши инфраструктура а диверсионните действия изключват унищожаване на добитък, питейна вода, храна и молитвени храмове (май само на монотеистичните религии, но не съм сигурна дали не важи за всички). При укриване в "дом на Бога" (църкви, манастири и т.н. предполагемо и синагоги) дори на въоръжени, мюсюлманите нямат право да осаждат и воюват срещу укрилите се. Това е разбира се теорията. Спазвано е със сигурност от Пророка صلى الله عليه وسلم и първите няколко халифи най-вероятно, но за това нямам точни исторически данни в момента и приемам корекции.

Пропуснах да спомена във връзка с предния въпрос за боя на жените според Корана- забранено е причиняването на физическа болка, удар по лице, оставяне на следи по тялото. За самоубийствените атентати споменах, също и за физическото насилие. Остана това с брака на маолетните момиченца. В Корана това не е разрешено. Пророкът صلى الله عليه وسلم е имал за съпруга 9 годишната Аиша, но "консумирането на брака" е настъпило след достигане на половата ѝ зрялост. Имал е 11 или 13 съпруги (не си спомням точното число), но всички без Аиша са били вдовици или разведени, като бракът е бил поради политически или религиозни причини. Не съм се интересувала подробно от Сира (Биографията на Пророка صلى الله عليه وسلم и към момента не мога да дам достатъчна информация.

Ако сега има подобни бракове както и последния скандално отвратителен случай в Йемен, който обсъдих в отговор на Бенедикта по-горе, при който загина 8 годишно момиченце от кръвоизлив след консумиране на брака...ами гадост. Осъждам това и не смятам, че има общо с исляма. Ако аргументът е, че и Пророка صلى الله عليه وسلم
е сключвал такъв, то споменах фактите и не смятам, че имат общо с това животинско престъпление. Този т.нар. мюсюлманин ично бих го кастрирала, но това няма да върне детенцето. Също така съм майка на 4 годишно момиченце и приемам много присърце подобни ексцесии. Предполагам разбирате моята лична ангажираност и загриженост по отношение на жените мюсюлманки в този аспект. Затова изобщо отворих темата за образованието като стъпка за излизане от този омагьосан кръг. И да, вярно е, че трябва сами да "си почистим къщичката". Подозирам, че преди това ще се "сбием в двора", както е описал товарищМаузер и когато "ни уврат тиквите", може би ще има някакъв прогрес, дай Боже, от който да черпят ползи всички човеци, без значение на религия и народност.

Много, много ви моля, предвид старанието ми да отговоря, не разбирайте моето писание за пропагандни цели!! Не защитавам исляма, нито себе си, а отговарям на въпроси на форумци лично към мен от уважение към тяхното любопитство и интерес, без да се засягам лично. Не съм обидена от никой от вас и се радвам на вниманието и почитта, които проявихте. При допълнителни въпроси, или ако съм пропуснала да обсъдя някои, имам готовност да отговоря отново в рамките на добрия тон, както надявам се винаги досега. Беше ми приятно, макар че не съм писала толкова от години




doodle
19 Сеп 2013 23:25
Мнения: 777
От: Bulgaria
Aaliyah
19 Септември 2013 20:47


Aaliyah, би ли ми показала къде в корана пише, че жената трябва да покрива лицето си.
И би ли обяснила как следните писания са те направили толкова добър човек?
Това е само част от корана:
"Ан-Ниса
34
Мъжете стоят над жените с това, с което Аллах предпочете едни пред други и защото харчат от имотите си. Целомъдрените жени са послушни, пазят съкровеното си, както Аллах ги е запазил. А онези, от чието непокорство се страхувате, увещавайте, [после] се отдръпнете от тях в постелите, и [ако трябва] ги удряйте! А покорят ли ви се, не търсете средство против тях! Аллах е всевишен, превелик.
56
Онези, които не вярват в Нашите знамения, ще ги изгаряме в Огъня. Всякога, щом кожата им се опече, я сменяваме с друга кожа, за да вкусят мъчението. Аллах е всемогъщ, премъдър.
66
И ако им предпишехме: “Убийте себе си!” или “Излезте от домовете си!”, не биха го сторили освен малцина от тях. А ако направеха това, за което са наставлявани, то щеше да е най-доброто за тях и най-силно да ги укрепи.
67
Тогава щяхме да им дарим от Нас огромна награда
68
и да ги насочим по правия път.
69
Които се покоряват на Аллах и на Пратеника, те са с онези, които Аллах е дарил: пророците, всеправдивите, жертващите се за вярата и благочестивите. Колко добри са те за другари!
70
Такава е благодатта от Аллах. Достатъчно Аллах знае.
71
О, вярващи, бъдете предпазливи и настъпвайте на отреди или настъпвайте вкупом!12
74
И нека се сражават по пътя на Аллах онези, които продават земния живот за отвъдния. А на онзи, който се сражава по пътя на Аллах и бъде убит или надвие, Ние ще дадем огромна награда."
Aaliyah
19 Сеп 2013 23:34
Мнения: 535
От: Germany
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aaliyah
ruark
20 Сеп 2013 10:03
Мнения: 37
От: Bulgaria
eho
ruark
20 Сеп 2013 10:15
Мнения: 37
От: Bulgaria
много правилно е постъпил съда
защото когато живееш в дадена държава или емигрираш трябва да спазваш тамошните закони и порядки.
това е по целия свят, даже и в арабският свят.
в демократичните държави в западна европа има свобода на религиите, КОИТО обаче не трябва да са в ущърб на законите и порядките на населението
тези мюсулмани знаят че искат да емигрират в европа и трябва да толерират законите.
по отношение на момичето което не искало да плува, момент еми то утре ще каже че не може да посещава часовете по немски понеже
на учителката роклята и е по къса и че тя се изхранва със свинско месо например тоест неверница страшна и тнт.
тя не можела да вижда голи тела, значи ли това че заради нея трябва момчетата да плуват облечени за да може и тя да плува с тях.
и накрая тези мюнсюлмани не си ли задават въпроса пък другите деца ако откажат плуване заради нея защото тя ги стресира с този кустюм
например и е като някаква черна овца???? например
ЗАТОВА отговора е един. и той е забрана на каквито и да било одежди които пречат именно на такива меропрятия.
след като не иска да живее в германия по този начин който явно пречи на нея и на обществото, багажа и довиждане.
следващия мюнсюлманин който дойде ще се адаптира защото знае че ще бъде помолен да напусне държавата така както християните биват
помолени в арабските държави.
Begemot
21 Сеп 2013 21:05
Мнения: 4,428
От: Bulgaria
Алия, четох те с внимание и с много тъга. Вярата няма нужда от доказателства, нито от оправдания. Вярвай, сигурен съм, че теб това те прави по-добър човек. Фактът, че се опитваш да обясниш, че в твоята вяра много от изброените от опонентите ( или събеседниците ти) ти неща не са точно така, ами са малко по-иначе и всъщност заначат нещо друго, ама не се разбират правилно и т.н. вече издава едно притеснение, един дискомфорт...Всички аврамически религии са били използувани за политически и военни цели, за съжаление. Някои - по отдавна, други все още...
Запорожка Сеч
21 Сеп 2013 22:57
Мнения: 1,268
От: Bulgaria
На Европа, в частност Германия, като не им харесват мюсюлманите - да ги екстрадират.
Идея си нямам даже, като как ще се случи това, при огромните диаспори в Италия, Франция, Германия, Великобритания и т.н.
Мюсюлманите били нам какви си - да не са се настанили във всичките тия европейски държави с джихад, та е тоя рев сега?
Запорожка Сеч
21 Сеп 2013 23:58
Мнения: 1,268
От: Bulgaria
Aaliyah,
Преди 10 години си лафехме на руски с един чуваш мюсюлманин (аз християнин, тогава атеист; той инженер, в свободното си време участва в имарет мисля беше думата към съответната джамия). И ми каза чуваша следното:
- И Библията, и Корана са като африканска джунгла, където може да намериш какво ли не. Въпрос на добра воля е да търсиш и да намираш волята на Единия бог - който ще разсъди (това по Корана), спора между трите единобожни вери.
При теб добрата воля ми се струва че е налице. Много добронамерено обясняваш от страна на исляма как се прилага знанието за единия Бог на практика.
Въпрос (не е заяждане) - на арабски има версия на Евангелията - Инджил. Иса-бин-Мириам (Исус), ще е съдията в Съдния ден.
Мединската конституция (сътворена под ръководството на Мохамед), признава за равноправни всичките единобожни вери, и по гореспомената част от забравих коя сура, оставя спорните разлики да се решават от Висшия съдия.
По Библията - "ненаситно е човешкото око на алчност" - започват разломите както в христианството, така и впоследствие в мюсюлманството.
За безраничната жажда за власт, поетичен вариант на Псалмите:
"Твоя свят добър и светъл
в кърви потопиха,
вдовицата разориха,
пътника убиха,
и си рекоха: - Бог не вижда,
и не знае нищо...
Поумнейте вий, неумни!
Господ всичко вижда.
Той сърцата ви познава,
мислите лукави.
Вижте вий делата Божии,
и Божията слава".
Benedicta
23 Сеп 2013 09:36
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
Отговорът на Алия на моите въпроси може да се обобщи с няколко думи:
" абе не е съвсем така" ,
"на теория е по-иначе, по-хубаво и възвишено",
" не съм чувала",
"това не се отнася до мен"...
т.е. в отговора си тя е свела всичко до лицеприятните моменти в теорията на исляма и до личните ѝ преживявания.
Жалко, защото аз попитах как е приела тази религия по принцип, когато би трябвало ПРЕДВАРИТЕЛНО да претегли положителното и отрицателното в исляма, с особено внимание към ужасяващото насилие и неравнопоставеност на жената . Точно на на това, тя не отговаря.
-
Как бе, жена, как приемаш ти религия, която те поставя на второ място сред човеците и разрешава да бъдеш бита...Как?
Отговор не искам, въпросът ми е реторичен.
Както вече писах, на тези въпроси винаги получавам дъъълги отговори , в стил " замазване в розов целофан".
Кире
23 Сеп 2013 10:26
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Алия, наистина въпросът с равнопоставеността на половете има голямо значение за цивилизоваността - поне според европейските разбирания. Аз лично познавам десетки мюсюлманки (от Египет, Тунис, Мароко - ще пиша сега за тия трите държави), които споделят един и същ проблем: жените искат да използват средства за семейно планиране, но мъжете не им дават. Това показва, че жените не са в състояние сами да контролират телата си. Именно невъзможността от контрол на тялото е предпоставка и за различни други издевателства, свързани с телесни наказания (изнасилвания на честта, бой и др.). Както виждаш, аз давам пример с три уж светски държави, в които обаче действат практики, основани на шарията. Трудно ми е да схвана къде са основанията за тия т.нар. "традиционни практики", но виждам, че ти имаш поглед върху исляма изобщо... Та, можеш ли да обясниш защо се получава така и какви похвати (основани на исляма) могат да бъдат ползвани, така че да има някакво развитие в тая посока? Забележи обаче - не те питам за правото на наследяване, а конкретно за контрола върху тялото?
инсп.Мегре
23 Сеп 2013 22:43
Мнения: 2,810
От: Bulgaria
Бре, много страсти много нещо... Чакай и аз да кажа нещо...

С Aaliyah съм съгласен в едно - положението на жените в исляма изобщо не е толкова еднозначно, колкото го представят християнските проповедници и евроцентристите. Тук с категориите "по-добро" "по-лошо" трудно може да се мине. "Различно" е точния термин. И лично аз не смятам, че това е въпрос само на религия, тук са и древни традиции и обичаи, и начин на живот и т.н.

Въпрос за размисъл - как би изглеждала арабска жена - атеист? Отговор - по същия начин като арабска жена вярваща в исляма. Заместете "ислям" с "християнство" и ще получите същия отговор.

А по повода на образование, интелект и др.под. мога само да заявя - в 21 век, според мен, човек да вярва в свръхестествени същества е меко казано наивно. Хайде, в дядо Коледа може... до определена възраст. След това е инфантилно.

А когато говорим за човек, който е изучавал точни науки, то става и малко шизофренично - мозъка му оперира с две реалности, които пряко си противоречат.
Aaliyah
24 Сеп 2013 02:03
Мнения: 535
От: Germany
Benedikta,
Съжалявам, че не съм отговорила подобаващо, но се опитах да предупредя за това още в началото. Вие ми зададохте въпрос, твърде личен и струва ми се, предубеден. Нека да го кажем така - аз приемам и живея с тази религия защото удоветворява моите инстинкти, убеждения и потребности по повод монотеизма и защото чувствам, че това ме прави щастлива. Да, аз съм щастлива с исляма! Не го казвам просто така, а защото е истина и сам Всевишния знае какво е в душата ми. Не приемам, че моят пол не е равен с мъжкия. Просто сме различни с всичките ползи и негативи от това, но те са в чисто физически и физиологически аспект. Никъде в религията няма норма за второстепенност на жената. Има различни уредби на социално-правното ѝ поожение. Откъде почерпихте информацията, че жената е второстепенна? В какъв смисъл второстепенна изобщо? Има сура в Корана, която се казва "Жените", ала няма "Мъжете" напр. Това е повече от показателно за уважението към пола ни. В коя друга Свещена книга има подобно нещо? Знаете ли каква е ролята на жената в християнството? А в юдаизма? Ако не е светският характер на държавите в момента, едва ли тези жени биха били за завиждане, но аз нямам никакво намерение да нападам тези религии и затова умишлено от самото начало не съм правила никакви съпоставки, освен наследяването.

Жалко, че разбирате отговорите ми като бягство от въпросите. Положих усилия да напиша всичко това и бе от сърце с желание да Ви бъда полезна, както и на всички останали, които имат интерес от подобна дискусия. Но ако ми задавате предубеден въпрос, аз няма как с никаква сила, земна или мистична, да Ви убедя в противното на Вашето виждане. Това за боя се опитах да го обясня също. Фактът, че писано в свещените книги не ни харесва, не променя съществуването му, но заради подобно нещо аз не мога да махна с ръка и да кажа, че целият ислям е грешка. Това просто не е така. Особено когато тази норма по никакъв начин не ме е засегнала. Аз живея и общувам с културни, възпитани и образовани мъже - мюсюлмани, слава Богу. Но това не оправдава масовото издевателстване над жените, с което ще отговоря и на Кире. Няма норма в исляма, която да позволява "контрол върху тялото" в смисъла, в който попитахте. Мъжът няма право да задължи съпругата да му ражда деца, ако тя не иска. Нито пък да ѝ откаже семейно планиране. Масовото раждане на деца е пожелателно, но не е задължително. Изнасилвания на честта, убийства на честта в този контекст са практики, които са самоволни, но не ислямски. Пак повтарям, няма норми в исляма, които да допускат това. Дори прочутото убиване с камъни за прелюбодейство на семейни и от двата пола, го няма в Корана, а само в Сунна. Попитахте защо се поучава така, такъв контрол спрямо физическата същност на жените (включвам и психическата от мое име, предполагам нямате против)? Това за съжаление са повече авторитарни традиции, властване на типичното мъжко его, че ако жената "не слуша", ще яде пердах и т.н. Имаме си го и у нас. Мога да ви посоча български (и немюсюлмански) семейства, в които има масово насилие срещу жените, психическо и физическо. Познавам много повече пребити, манипулирани, измъчвани немюсюлманки, отколкото посестримите им в исляма, но това не прави обществата, които обитават по-лоши или некачествени, както и религията която изповядват. Проблемът е в мъжете- насилници, които имат проблем не с религията, а с психиката си.

Инсп. Мегре, мога ли да Ви отговоря на въпроса с подробна информация някой друг път поради късния час и недостатъчната ми подготовка в момента? Сега искам само да спомена, че има неразривна връзка между науката и исляма. Така че не ми се налага да оперирам с две реалности и не се чувствам като шизофреник. Поддържам идеите на учените - креационисти, а не на еволюционистите, и поради това не намирам пряко противоречие между религия и наука.
Benedicta
24 Сеп 2013 09:02
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
Никъде в религията няма норма за второстепенност на жената.

дрън-дрън...
Сура 2, аят 228.
228. А разведените жени да изчакат във въздържание три месечни кръвотечения и не им е позволено да скриват онова, което Аллах е сътворил в утробите им, ако вярват в Аллах и в Сетния ден. Тогава техните мъже, ако искат помирение, имат най-голямото право да си ги възвърнат. И жените имат същите права, каквито и задължения съгласно обичая, но мъжете са едно стъпало над тях. Аллах е всемогъщ, премъдър.
Сура 4, аят 34.
34. Мъжете стоят над жените с това, с което Аллах предпочете едни пред други и защото харчат от имотите си. Целомъдрените жени са послушни , пазят съкровеното си, както Аллах ги е запазил. А онези, от чието непокорство се страхувате, увещавайте, [после] се отдръпнете от тях в постелите, и [ако трябва] ги удряйте ! А покорят ли ви се, не търсете средство против тях! Аллах е всевишен, превелик.


Защо лъжеш , уважаема? Какво е наказанието за лъжа, според исляма, Алия, или ти прилагаш използването на такия?

Та да си задам въпроса-
Как ти бе, жена, приемаш една религия, която те унижава като второ качество сред човеците и разрешава да те бият ?
Кире
24 Сеп 2013 11:01
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Алия, благодаря за отговора! Доколкото аз знам, не съществува ограничение от страна на корана по отношение на семейното планиране. В същото време в Йемен, Алжир, Судан, Мали и още държави са се издавали (а в някои още се ползват) фетви срещу семейно планиране. Други държави (Египет и Иран) също са ползвали фетви, но за ползване на средства за семейно планиране. И доколокото разбирам, в основата на тия фетви е разбирането, че Мохамед е ползвал прекъснат полов акт като метод за предпазване от забременяване, но се тълкува различно: в първата група държави в смисъл, че жената няма право да ползва контрацепция, а във втората тълкуват предположението по същество (резултата от практиката на Мохамед). И така възможността за избор на жената е ограничена и тва ми се струва не просто налагане на мъжката гледна точка, а систематичен натиск подклаждан от религиозни лидери. Толкова ли не схващат тия хора, че маргинализацията им е в следствие на невъзможността да отглеждат една сюрия деца, а така обричат и децата си на бедност, глад и радикализация?

ПП. Вече разбираш защо ислямските жени въобще и не се оплакват, когато бъдат обект на тормоз. Независимо каква е религията, духовните лидери я използват за смачкването на гласа на жената. Как, според теб, една маргинализирана мюсюлманка ще потърси помощ от светската държава? Религиозното индоктриниране (вече е ясно как) е против тая светска държава. И това важи в по-голяма степен за изповядващите исляма.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кире
В.Каменов
24 Сеп 2013 15:40
Мнения: 2,523
От: Bulgaria
„Нека да го кажем така - аз приемам и живея с тази религия защото удоветворява моите инстинкти, убеждения и потребности по повод монотеизма и защото чувствам, че това ме прави щастлива. Да, аз съм щастлива с исляма!”
„Откъде почерпихте информацията, че жената е второстепенна? В какъв смисъл второстепенна изобщо? Има сура в Корана, която се казва "Жените", ала няма "Мъжете" напр. Това е повече от показателно за уважението към пола ни.”


Удовлетворени инстинкти. Какъв добряшки наивитет.Промитият мозък е наистина щастлив,а всеки има право да се приема за щастлив така както го чувства.
Иначе тази религия всъщност разрешава педофилията.Шериата допуска брак на всяка възраст - при съгласие на бащата на момичето,а полово общуване се разрешава от 9-12 г.възраст. – след първата менструация при момичетата и оформлението на вторичните полови белези при двата пола.Голямото светило,пророкът Мухаммад „взима” за жена Айша,която е на 6 г.и я приема в дома си,когато е на 9 г.а той е на 53.Както е известно Корана разрешава полигамията до четири ,но по-малко известно е,че Пророкът е имал 11 жени. Изглежда той е живял по някакъв друг „основен документ”.
Иначе има ред. Казано е как мъжът може да бие жена си.Аллах оказвал чест на съпругите чрез наказанието „побой”.Пророкът казва: „Не я бий по лицето и не я загрозявай”.Даже и да я бие той не трябва да я удря по лицето и не трябва да я проклина или псува.Той трябва да я бие за да я дисциплинира! Освен това ударите не трябва да са повече от десет,не трябва да чупи костите на жена си и не трябва да предизвиква рани,да ѝ избива зъби или насинява очите ѝ.Всички тези неща били чест за жената получена направо от Аллах.Мъжът можел да бие жена си и с пръчка,но пръчката трябва да е къса!. И най-важното - мъжът можел да бие жена си само в един случай – когато тя откаже полов контакт с него.Побоят бил крайна мярка в случая.Пророкът препоръчва да се започне с „поучаване и заплахи”. Абе,не му е лесно и на ислямеца.
Всъщност апологетите на Исляма се защитават при поставяне на неудобни въпроси с това,че преди въвеждането на религията /друга тема е кой реално е обявил тази „готова” религия /, отношението към жените в предишни времена и цивилизации не е било кой знае колко интелигентно и това е така.А Ислямът поне определял мястото на жената.
Firmin
24 Сеп 2013 15:53
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Не съм теолог, но чини ми се, за всеки текст от Корана, който използвате като основание за укор срещу исляма, може да се приведе по аналогия текст от Стария завет със сходни предписания. От същото по толкова и ... отгоре. Ще рече, не в писанието е проблемът, а в четящите го. В тази им част християнството и ислямът не могат да бъдат противопоставяни. Едните тълкуват и прилагат, другите също. Ще намери основания за свада този, който ги търси.
Aaliyah
24 Сеп 2013 15:57
Мнения: 535
От: Germany
Benedicta,

Ще се постарая да Ви намеря тъкуване на въпросните айати, макар че започвам да се питам дали Вие наистина се интересувате от въпроса, или предпочитате да ме унижавате публично (доколкото това е възможно във виртуала) със заяждане на дребно, каквото аз досега не употребих срещу никого от вас. Не разбрах защо непременно държите да ми припишете лъжа, най-малкото по подобен въпрос. Приемам, че не е на лична основа, тъй като не ме познавате и затова няма да обърна внимание на опита за подобна обида. Да кажем, че сте развълнувана, за да запазим добрите отношения. Тъй като в момента нямам време и възможност, ще Ви помоля за малко търпение. Подчертавам, че аз не лъжа, като казвам че жената е равноправна на мъжа в исляма, а разликите между социално-правното положение в обществото се дължат на физическите особености между двата пола. С едно изречение казано, мъжът и жената за равни, но не идентични.

На въпроса в червено Ви отговорих многократно. Щом желаете още един път, моля - приемам и живея с исляма, защото удовлетворява моите духовни търсения, защото ми помага да бъда уважителен, търпелив и достоен човек и защото по никакъв начин не изпитвам унижение, обида или потисничество, както и го намирам за единствената религия, отговаряща съвършено на монотеистичните ми възгледи. Нямам проблем с никоя от нормите му и дори тези, които пораждат съмнение или двуяко тъкуване, приемам като част от Свещената книга и ислямската история и развитие изобщо. Разбира се, напасвам се с възгледите си в съвременната цивилизация, а не тази преди 1400 години, защото съм българка и живея в Европа, а не в някакъв имагинерен халифат. Не потискам другите с възгледите си и начина на живот и за пореден път уточнявам, че не съм шизофренно същество с контролни функции единствено върху храненето, дишането и отделянето, а с мисловен процес, с чиято помощ подлагам на съмнение дори безсъмнените неща и определено имам собствено мнение, което отстоявам с убежденията на сигурен в правотата си човек. Съжалявам, ако това не Ви се харесва, съжалявам, ако очаквате да съм фанатизирана, глупава и с психични отклонения само защото исповядвам исляма. Нелепо е! Но оставам с добрия тон и намерения за умерена и ползотворна дискусия.

Aaliyah
24 Сеп 2013 16:29
Мнения: 535
От: Germany
Кире
24 Септември 2013 11:01

По повод семейното планиране не съм запозната с различните видове фатви. Причината за това е че живеем като европейци (моето семейство, роднините на съпруга ми, моите роднини) и подходжаме по повод семейните отношения именно като такива. Дори не ми е хрумвало, че мога да бъда ограничавана по някакъв начин. Не съм преживявала подобно нещо и честно казано едва ли има разлика между мен и която и да е друга жена, немюсюлманка. Планираме децата си според възможностите, на базата на взаимното съгласие и здравословно състояние. Т.е моето лично отношение е както на всяка българка и европейка.

За съжаление сте прав, че има религиозни водачи, които правят от прилична норма на религията собствено тълкуване до такава степен, че тя да изглежда и се прилага като потисническа. Често има толкова абсурдни и глупави твърдения, че са направо смешни, ако не засягаха толкова важни аспекти от човешките права. Ролята на жените е все още много слаба в исляма като цяло и смея да твърдя, че се опитвам да променям това с "локални" усилия. За жалост моят периметър на действие е мястото, където живея и много бих искала да бъда полезна на онези мюсюлманки, които са в арабските или африкански страни и са в неравностойно и неравноправно положение спрямо другия пол поради самоволно прилагане на религиозните норми.

Механизмът за разрешаване на този проблем е повсеместна организация на жените за защита на техните права, както и за защита правата на децата. А защо не и да е към ООН? Да се работи упорито по въпросите за дискриминацията, принудителният труд, робството, принудителните бракове, браковете с малолетни и между малолетни и т.н. Тази организация да е с европейски принципи на работа и отношение към исляма, и в синхрон с правните системи на европейските държави. Т.е. да се потърси един баланс между "западното разбиране" за прилагането на човешките права и исляма. Не е невъзможно, не е и абсурднo. Моето желание е да се спре с повсеместната идиотия на мюсюлмани и немюсюлмани, чиято цел е унижаване на човешкото достойнство, особен спрямо по-слабия и беззащитния. По това отношение за мен няма разлика между религиите. Онеправданият, потисканият и унижаваният, без значение на своето вероизповедание или ипсата на такова, има право на достоен живот.
Aaliyah
24 Сеп 2013 16:39
Мнения: 535
От: Germany
Firmin
24 Септември 2013 15:53

Напълно съм съгласна с Вас, но не мога да си позволя да "нападна" Християнството по никакъв начин, защото е неуместно и неуважитено това да дойде точно от мен. Не бих го направила и от уважение към чувствата на тези вярващи. То ще е сякаш с "моите камъни, в моята градина". Пробемът е наистина в самоволното необразовано тълкуване и това е главната от причините, поради които аз не си позволявам тълкуване дори на Корана в открита дискусия, без да имам сигурни, проверени и логични доказателства. Жалко е все пак, когато подобно уважително отношение е посрещано от откровени нападки за промит мозък.
потребител,07
24 Сеп 2013 16:43
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
Aaliyah
2013-09-24 15:57
защото съм българка и живея в Европа

Госпожо, пишете, че сте българка, която живее в Европа, приела сте исляма в Германия, а по късно сте се омъжила за мюсюлманин и имате две деца. Тъй като напоследък зачестиха случаите за приемане на исляма от поданици на британската корона, а също и от немски граждани, Ви моля да изразите мнение относно мюсюлманката с британски паспорт Саманта Лютуейт, която е сред ръководителите на терористична група. Информация за нея ще намерите в публикация на в. Стандарт и др. вестници, където се упоменава, че при атаката на ислямистите в кенийски мол са загинали 62 души, а са пострадали над 200 невинни граждани.

Бяла британка е сред босовете на терористите в мола в Найроби
Натисни тук

Бяла британка сред ръководителите на терористите, нападнали мола в Найроби
Натисни тук

Добави мнение   Мнения:134 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща