Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 22 от 68 20 21 22 23 24 Следваща »
Туткалчев
19 Яну 2016 10:31
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
ми знам, че не е, ама ти не усещаш, че аз знам, и това не е само от липса на трето очо

Важното е с ума да си добре! Мъдреци и слепи биват...
Дежурния
19 Яну 2016 10:34
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
ако целта е да се заменят социалните помощи, както казах и преди, идеята е много добра. Така ще се спре и размножаването на непродуктивните слоеве след като няма да има различни доплащания за децата.

Точно обратното, доколкото разбирам при ББД и децата ще получават този доход, тоест стимулът за издръжка чрез раждане на деца се повишава. Освен това се скапват и моралните основи на обществото, досега помощи се дават от събрани данъци за членове на обществото които са някакъв вид нуждаещи се. От морална гледна точка не изглежда оправдано намаляване на средствата за нуждаещите се за да се дадат на тези които нямат нужда. Освен това огромна маса хора с осигурен макар и невисок но някакъв стандарт на живот без принос и желанието за повечко материални придобивки ще докарат и огромна вълна от престъпления за получаването на това повечко...
Както стана въпрос, в България например има разбити улици и тротоари, скапана инфраструктура, хора нуждаещи се от грижи.... всичко това са работни места ако има средства. В този смисъл, едно хипотетично въвеждане на ББД ще дърпа средства от такива възможни работни места за да се осигурява паразитен начин на живот. Не звучи като добра идея. Това какво щяло да стане другаде след 20-30-50 години (ако стане) не е основание този период да се използва за правене на глупости.
Туткалчев
19 Яну 2016 10:38
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Над 5 млн. работни места ще бъдат загубени до 2020 г. в резултат от развитието на генетиката, изкуствения интелект и други технологични промени, сочи изследване на Световния икономически форум (WEF), цитирано от Bloomberg.
Около 7 млн. работни места ще бъдат загубени, а 2 млн. ще бъдат открити благодарение на технологичната промяна в 15 основни развити и развиващи се икономики, твърдят основателят на WEF Клаус Шваб и членът на борда на директорите Ричард Саманс в изследването “Бъдещето на професиите”.

Е, ако 12 млн. загубени работни места са последствията от технологическата революция в 15-те основни икосномики, с мед да я помажеш тази революция. В такъв случай изобщо не са нужни никакви подскоци като ББД.
Сам се опровергаваш.
Патагонец
19 Яну 2016 11:30
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Точно обратното, доколкото разбирам при ББД и децата ще получават този доход, тоест стимулът за издръжка чрез раждане на деца се повишава.

Е, зависи. Ако БД се дава само на неработещи лица над 18 г. вместо социални помощи, то тогава няма да има стимулиране на раждаемостта, а точно обратното.
Ако се дава на всички подред, това би било направо безумно.
Идеята, която подкрепям е БД да е фиксирана сума, която да замени само социалните помощи и то само за пълнолетни лица. Това важи и за социалните пенсии, които също са социална помощ.
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Патагонец
Туткалчев
19 Яну 2016 12:34
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
E, не е такава идеята, Патагонецо. Идеята е всички - от новороденото до столетника - да получават еднакъв ББД. Работещите ще си докарват много повече, защото работната заплата се добавя към ББД и, разбира се, е много по-голяма.
Според идеята на Енгелс 90% прекариат подсмърча със своя ББД, а останалите са баровците.
А роботите се потят ли, потят...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев
onzi
19 Яну 2016 12:54
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
Идеята е всички - от новороденото до столетника - да получават еднакъв ББД.
доколкото си спомням единият експеримент беше пари да се отпускат само за пълнолетни, а някъде имаше и идея да има за всички съобразно възрастта им.

ако бдд е само за пълнолетни това директно ще означава, че за да имаш деца е хубаво да имаш и работа. което пък застрелва текущото препитание на нашите по-мургави братя и сестри.
Неверния Тома
19 Яну 2016 13:04
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Ама вие още ли обсъждате икономиката на комунизма - "Всекиму според нуждите, от всеки по желанието му"? Ама днешното поколение (НЕ)ще живее при комунизма! Отлага се!
Патагонец
19 Яну 2016 13:11
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Ама вие още ли обсъждате икономиката на комунизма - "Всекиму според нуждите, от всеки по желанието му"? Ама днешното поколение (НЕ)ще живее при комунизма! Отлага се!

Не точно. Идеята за всеобщ ББД е по-лоша и от комунизма, защото при комунизма все пак ставаше дума за работа, а тука само за получаване.
onzi
19 Яну 2016 13:51
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
глупости, патагонев.

при комунизма беше "на всекиго според потребностите, от всекиго според способностите". като ти се седи на ббд - способностите ти рязко се зануляват, което от своя страна минимизира донякъде и потребностите ти
Патагонец
19 Яну 2016 14:57
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
като ти се седи на ббд - способностите ти рязко се зануляват, което от своя страна минимизира донякъде и потребностите ти

Там е работата, че способностите ти се зануляват, но потребностите могат и да нарастват с разрастване на семейството ти...
Пример - добре известна етническа група...
kaily
19 Яну 2016 15:30
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Идеята е всички - от новороденото до столетника - да получават еднакъв ББД.

Не е важно само с ума да си добре, требе да полагаш усилия и да се ограмотяваш, че безработицата чука на вратата и никой няма да дири работници с познания отпреди и оттук оттам, но за сметка на това с безкрайни философии.
Manrico
19 Яну 2016 15:46
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Е, зависи. Ако БД се дава само на неработещи лица над 18 г. вместо социални помощи, то тогава няма да има стимулиране на раждаемостта, а точно обратното.
Ако се дава на всички подред, това би било направо безумно.

Ся, идеята за ББД е той именно да е безусловен, а не само за безработни или социално слаби, защото това е условна помощ. И привлекателното в идеята освен драстичното опростяване на социалната система е и че стимулира и нискоквалифицираните да работят. Както вече говорихме - ако си с 200лв. помощ и ти предлагат работа за минималната заплата - 420, чисти към 350, нямаш голям стимул да работиш за 150 лв чисти отгоре. Ако си на 150лв. ББД, да работиш за 350 отгоре или даже по-малко може да е привлекателно за неквалифициран човек.
Както и да е, засега за ББД само си чешем езиците. Да видим експериментите по света, пък ще си проличи полезен ли е или не.
По въпроса за технологиите и безработицата, със сигурност това се е говорело още по време на индустриалната революция преди два века, но безработицата не се е увеличила за тези два века. Че технологиите променят много неща, е ясно, че много хора няма да работят това, което са работили родителите им или те самите като млади, пак е ясно, че все по-малко хора ще са заети в производството на стоки, също е ясно. По-умните вероятно ще създават интелектуални продукти - например ще проектират прословутите роботи и ще пишат софтуер за тях - предполагаме, че физическото производство на роботи ще се извършва от роботи. По-глупавите ще се занимават с обслужване.
Туткалчев
19 Яну 2016 15:57
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
требе да полагаш усилия и да се ограмотяваш, че безработицата чука на вратата и никой няма да дири работници с познания отпреди и оттук оттам

Ох, Господи! Загрижила се Триочка за работата ми!
Ма недей, миличка, да се тръшкаш така умилително, аз повече от 20 години работя свободна професия на свободния пазар и никак не се очертава да остана без работа. Виж ти със зависимостта си от държавната копанка (ако междувременно не си се пенсионирала, де) явно имаш стимул да се молиш да ти капнат отнякъде едни незаработени парички.
Е, няма да стане, ще трябва още да побачкаш.
Дежурния
19 Яну 2016 15:58
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Не е важно само с ума да си добре, требе да полагаш усилия и да се ограмотяваш, че безработицата чука на вратата и никой няма да дири работници с познания отпреди и оттук оттам, но за сметка на това с безкрайни философии.

?
Идеята е наистина всички да получат ББД. Има някакви побългарени вариации ББД да е само за пълнолетните, но това изкривява концепцията. Явно за България даже и НПО-сметките не излизат за такова нещо, та малко с тел и пирони се прави българска версия.
Здравка
19 Яну 2016 16:10
Мнения: 16,150
От: Bulgaria
Драги Туткалчев, след има няма два часа ще стане време по за едно питие. Предварително ти казвам наздраве и ти пожелавам в аванс приятна вечер
/Съвсем в скоби и нищо лично - тъй като с Финландия нашего брата като стандарт и манталитет много общо няма, защо ми се струва, че тук това с ББД-то е малко като оная гладна кокошка дето сънувала...Който го мързи да върви напред и/или го е страх да тегли една там където бачкането не го кефи и да им тръшне вратата, пък след него потоп.../
Manrico
19 Яну 2016 16:12
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Има някакви побългарени вариации ББД да е само за пълнолетните, но това изкривява концепцията.

Доколкото четох, идеята за финландския експеримент е само за пълнолетните. Ако в България се въведе ББД за деца, е ясно какво ще се получи - определена група и сега раждат заради майчинските и детските и се издържат от тях, при ББД съвсем на конвейер ще я карат.
Здравка
19 Яну 2016 16:28
Мнения: 16,150
От: Bulgaria
От къде ще дойдат х 150.00 BGN на пълнолетен калпак в бедна държава? Задължително плоският данък се сменя от подоходно облагане. Нали го помним 40% за сумата над...Най-вероятно увеличение на ДДС и други преки и косвени републикански и местни данъци и такси.
Веднага излизам на улицата, изобщо не се шегувам и съм сигурна, че няма да съм сама.
Engels
19 Яну 2016 16:46
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Е, ако 12 млн. загубени работни места са последствията от технологическата революция в 15-те основни икосномики, с мед да я помажеш тази революция. В такъв случай изобщо не са нужни никакви подскоци като ББД.
Сам се опровергаваш.

Първо, става въпрос само за загубата на работни места в следващите 4 години, тоест до 2020.
Второ, технологичният прогрес не напредва линейно, а в почти геометрична прогресия, тоест ускорява се.
И трето, не забравяй че сме само в началото на на тази технологична революция.
Умните хора отдавна са прогнозирали какво ще се случи.
И не само тези които се занимават пряко с технологии.
Дори икономистите отдавна са разбрали накъде отиват нещата!
Човешките същества трябва да работят по-малко, не повече, с възхода на машините, смята британският икономист Джон Мейнард Кейнс. През 30-те години на XX век той прогнозира, че през 2030 г. светът ще се изправи пред "технологична безработица" и хората ще трябва да се трудят по 15 часа на седмица, за да се запазят високи нивата на заетост на работната сила.

Но тези които са си сложили розови очила, дори събитията да стават под носа им, пак няма да разберат какво се случва.

Дежурния
19 Яну 2016 17:00
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
От къде ще дойдат х 150.00 BGN на пълнолетен калпак в бедна държава?

От ДДС и акцизите, според пропонентите на идеята за българска почва.
А с какво ще се покриват настоящите разходи на средства от тези пера .... ..... Ако питаш такива въпроси значи си такава, всъщност онакава и нищо не разбираш!
Дежурния
19 Яну 2016 17:04
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
По-малко часове работа за осигуряване на по-висока заетост никак не изглежда като ББД.
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 22 от 68 20 21 22 23 24 Следваща »