БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Но ти, ако искаш, можеш да го преразкажеш тук в рамките на 200-250 думи. В състояние ли си ? В състояние съм, ама няма да го направя, не и безплатно. Всички работим за пари, братче. |
ББД е по същество .... механизъм, който цели оптимизиране и опростяване на социалната система и допълнително стимулиране на хората на социал да работят, дори и срещу ниски заплати. Това го твърдим всички негови тукашни защитници. И всички негови противници не го разбират. Както и не разбират, че чрез тоя механизъм ще плащат по-малко на циганите. Какъвто и да е механизъм, като едно от следствията се надявам да намали стреса, който ни убива, а с това да намали и разходите за здравеопазване като страничен ефект. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily |
че нещо се разприказвах по тази тема А нямаше нужда! Щото глупостите, които написа, бият доста форумни рекорди. Пък да беше поне направил справка какво означава понятието UBI (ББД), та да не се мъчиш да съчиняваш български варианти, в които ще разпределяш на калпак по 100 лева, щото с тях и индийски йога, който яде веднъж месечно, няма да може да изкара до следващата милостиня. И не знам идеята да е лансирана от клиента на чикагските психиатрии, а от бащата на глобализма Жак Атали. А когато глобалистите ти предлагат нещо, беж по-далеч. Не споменавах това досега, защото моите възражения са от съвсем друго естество и не исках да излизам с подобен не особено коректен аргумент. Апропо, не знам защо се вдигна толкова шум около Финландия, но там това е експеримент на едни тинк-танкове, подкрепен от финландското правителство, чийто обхват и времеви рамки са неизвестни, а и ще започне през 2017 г. (ако започне). http://www.basicincome.org/news/2015/12/finland-basic-income-experiment-what-we-know/ Пък не знам защо адептите на ББД така не са се докимясали, че през юли миналата година започна един експеримент с ББД в Утрехт - ок. 1500 души от десетте хиляди безработни, регистрирани в града, ще получават за определен период по 800 евро на калпак, без от тях да се иска нищо. http://www.theguardian.com/world/2015/dec/26/dutch-city-utrecht-basic-income-uk-greens На всичко отгоре на два пъти споменавах за този експеримент под една тема, където същите тези неща ги дискутирахме на доста по-високо равнище от тук: http://www.segabg.com/replies.php?id=261153   | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев |
Това го твърдим всички негови тукашни защитници. И всички негови противници не го разбират. Бе всички може да си твърдите каквото си искате, ама като някой ви поиска числа, млъквате като (да не казвам какво)... Видяхме и Манрико с неговите 200 лв. ББД за България, които на практика са 100, при това с орязани пенсии. Апропо, що да не орежем пенсиите на тези алчни пенции? Опростявали били социалната система. Глупости на търкалета! Изобщо не е това целта. ОТ самото начало Енгелс се опитва да ви каже, че няма работа за всички и прекариатът - каква отвратителна дума! - постепенно ще достигне до 90%, щото технологиите засягат не само земеделието и промишлеността, но и услугите. И морето безработни ще расте. А като расте, току-виж избухнал взрив. Та поради това ББД е предпазен клапан, защитна система срещу избухване на обществото. В полза на пари-и-власт-имащите. Ама вие хич и не искате да вникнете в това, защото цялото ви "социално" мислене отива на кино. И настъпва епохата на животинското съществуване на по-голямата част от обществото. Оправете си понятията, дами и господа ББД-исти!  |
В състояние съм, ама няма да го направя, не и безплатно. Всички работим за пари, братче. Ти може да продаваш знанията си за пари, отделен е въпросът дали някой иска да ги купи. Защото ако искаше, нямаше да ти трябва ББД. |
Какъвто и да е механизъм, като едно от следствията се надявам да намали стреса, който ни убива, а с това да намали и разходите за здравеопазване като страничен ефект. Какво стана с онзи механизъм "10% плосък данък и 10% осигуровки"? Вярно, че за 10% осигуровки не успяхте да се преборите, но частично успяхте с данъка. Реките от мед и масло за андрешковците обаче не се виждат.  |
Опростявали били социалната система. Глупости на търкалета! Изобщо не е това целта. ОТ самото начало Енгелс се опитва да ви каже, че няма работа за всички и прекариатът - каква отвратителна дума! - постепенно ще достигне до 90%, щото технологиите засягат не само земеделието и промишлеността, но и услугите. И морето безработни ще расте. А като расте, току-виж избухнал взрив. Та поради това ББД е предпазен клапан, защитна система срещу избухване на обществото. В полза на пари-и-власт-имащите. Че то, социалните помощи сега са същото - предпазен клапан. Да не би да мислиш, че е някаква благотворителност ? Така че, тезата за ББД като форма на социални плащания съвсем не е на търкалета. |
Има много интересни мнения в тази доста рошава тема. Ще се включа само един път,но дълго.  За формиране на ББД са полезни паралелна валута и разни недостижими за нас „глезотии”. Според едно добро мнение за ББД, никак не е лоша системата с паралелна валута /биткойн или нещо подобно/,което ще може да подменя инфлация с отрицателна лихва и вместо да се печатат нови пари, събраното ще се раздава на обществото,като базов доход. Важно е и как ще се раздава този „доход”. Има какви ли не варианти за ББД,но за мен по-важно е да се разбере защо така „развиващата се” до сега България няма шанс да се развива добре,а ББД ще бъде деформиран,като скапаната ни пенсионна система и жалка социална дейност – просто защото има скапана и „скрита” икономика,която е около или дори повече от 50%.... НСИ освен да лъже,друго не прави. Защо така ни излъгаха продажните политически некадърници ,а ние им разрешихме!!!  Прилагаше се неграмотна политика от абсолютно неграмотната ни и импотентна,смешно самонаричаща се „политическа класа”,която не е способна да се учи от собствени или пробутани ѝ грешки....... Нуждата от нова,с определящото значение на науката политика за икономическо развитие в „белите държави” по света, отдавна не „извира” от самата политика! В българските партии просто липсва необходимият висококвалифициран човешки капитал – това е съществена разлика в сравнение с приемливият грамотен потенциал в политиката преди. Поради политическо увличане от неолибералните простотии, науката и знанието в България са систематически потискани и убивани,което съсипва и смисъла на образованието на най-високо равнище. Както каза онази млада и амбициозна българска циганка, иначе те са готови и да се образУват....Икономическият неолиберализъм,например, попречи много и на САЩ,но това е опит за разграждане на тази държава „отвътре”,което е съвсем друга тема. По-важното е, че САЩ вече успяват да се „оттеглят” от налазилата ги и собствена политическа простотия,но пък я прилагат много умело в други държави – използват за целта МВФ,СБ,както и собствените си посолства и разгърнати, финансирани за целта от тях НПО,фондации и др.п. Защо все пак продължават да правят така и кои са лапналите голата кука е обширна тема,но за родните тролци плюещи „императора Путин”, отговорът е: защото САЩ искат и се правят на империя,но се опитват да изместват темата. А защо „Жужо” го тормозят „отвътре”, защо закъсняват и изостават с материала по тази „тема” е също за дрег р азговор. Писна ми обаче да чета разни въздухари в този форум за „имперската политика на Жужо” и да „плачат” за Русия. Тази държава има високотехнологични производства свързани с космическа индустрия, авиационна индустрия, мощен ВПК с ядрено оръжие,неафиширан,но сериозен напредък в създаването на изкуствен интелект т.е. има огромен човешки научен потенциал. Защо не успява да го опази цял е друга тема. Важното за нас е,че България е сред налапалите икономическата неолиберална въдица чак до голия си пъп и в момента сме жалко икономическо джудже! Необходимата икономическа политика в „белите държави” и дори в не толкова „белите” е задавана от най-новата икономика, наречена „икономика на знанието”. В България царува безотговорност сред политическите ни помияри. Икономическият резултат в днешната,скъсана от тъпи политически реформи България,е повече от жалък. |
| За какво става дума в чисто икономически аспект, накратко? При „старата” икономика,както е добре известно,главните фактори в производството са земята,работната сила и капиталът и то за относително дълги периоди от време, свързано със „скоростта на движение” на науката. При вече навлязлата т.н. „икономика на знанието” нещата се променят с много,но главното е,че изразходваният труд за производство на единица продукт е доста по-малък - по обясними причини. Основното е,че вече се „измества” към повече количеството вложен труд за разработка на нов продукт на базата на доста по-бързо „движеща се” наука, разработка на опитни и базови образци и прототипи,чести модификации и извеждането на такива продукти на пазара и техническото им обслуждане и поддържане на пазара! При този труд се изисква вече много високо ниво на знание и което е още по-важно – необходимо е интензивно прилагане на това знание. С други,прости думи - необходима е много по - висококвалифицирана работна сила, която може да произвежда ново знание и още по-важно - да се самообучава. В САЩ,въпреки продължаващото им лидерство в износа на наукоемка продукция, продължават да приказват за неолиберализъм /за лапнишараните/,но реалните им действия са насочени в друга посока, предвид притесненията им от грижата за науката,която е отбелязала относителен спад. Притесняват самочувствието им и други държави - Китай,информацията за „икономически възраждащата се” Япония и особено бавно,но сигурно променящата се Русия – последното всъщност те подпомогнаха заради груби свои действия. Заради тези си груби грешки те тепърва ще съжаляват. За 20 г. разходите за научно изследователска и конструкторска дейност в САЩ са се увеличил с около 140% и то забележете – рязко увеличение на държавното финанскиране за фундаментална наука!.....В Китай,за същият период от време,тези разходи са се увеличили с 1000%!!!!! В България, напротив – пълен срив и чалга до дупка, За фундаментална наука се говори само във фейлетони и вицове. Някакво политическо леке говори за „феодални старци”, регионални центрове за някаква приложна наука почти липсват. Бизнесът е на такова ниво,че повишаването на мин.заплата направо втрещява перачите, което говори и що за стремеж към техническо и технологическо развитие на бизнеса си имат те. А най-смешни са оплакванията на бизнеса,че липсвала квалифицирана работна ръка..... /за висококвалифицирана никой не говори/, а в IT сектора се подмокрят от кеф,че правят пари от аутсорсинг. Най - кадърните в науката са изсмуквани главно в САЩ,където имат условия за професионално развитие,а и добрият жизнен „базов доход” на „изсмукваните” се осигурява от необезпокоявано печатане на фиатна валута. |
| Manrico “И не трябва да се забравя основното - едно общество може да изяде само колкото си произведе....” Звучи,като някаква забрана. Може да яде повече,може и по-малко.  Колко ще изяде обществото е различно от това колко ще произведе. Едно нещо, обаче,е хубаво да се знае – каквото и да се произвежда, количеството произведено винаги е по-голямо от необходимото за „ядене”! И тук идва важното – какво точно произвеждаш и каква е икономическата структура на производствената среда . Там е магията на печелившото произвеждащо общество независимо какъв тип е това общество по някаква си дефиниция. Когато нямаш производство или то е слабо, неефективно,още по-гадно – ако икономиката ти /колкото и жалка да е/е глупаво структурирана заради глупава политика/,това общество няма шансове за модерно икономическо развитие заради закъснялата „среща” с вече задължително определящото място на НАУКАТА. На човешкия капитал до сега се е гледало,като необходим за производството ресурс,сега обаче висококвалифицираният човешки капитал става най-важния производствен ресурс,останалото ще се прави от роботите на Engels и след като се продаде „излишъка”, може и да остане някакъв ББД. |
Бе всички може да си твърдите каквото си искате, ама като някой ви поиска числа, млъквате като (да не казвам какво)... изгледай филмчето и си получи числата ББД не е само онова, което ти твърдиш, не е само онова, което Манрико твърди, а е нещо много повече, освен това, което двамата видите. Перспективите са доста повече и се целят доста по-далеч. Но не виждам смисъл да се разисква тук чак дотам. Бръсначът на Окам не изискваше ли ако нещо може да се обясни на нивото на събеседника, така че той да го разбере и приеме, да не се обяснява повеч от това, независимо колко страни има това нещо. (и сега държа умковците да не ме поправят, че това не било бръснач на Окам и аз нищо не знам, а те великите, знаят) |
Ще се включа само един път,но дълго. Недей. Дълги писания, особено без нов ред, са трудно читаеми. Нещо като заклинанията на Кайлето - 'няма да ви кажа, ама гледайте филмчето, дето е повече от час и половина'. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Бръсначът на Окам не изискваше ли ако нещо може да се обясни на нивото на събеседника, така че той да го разбере и приеме, да не се обяснява повеч от това, независимо колко страни има това нещо. (и сега държа умковците да не ме поправят, че това не било бръснач на Окам и аз нищо не знам, а те великите, знаят) Ами не е това бръсначът на Окам и не се отнася до събеседника, ама ти си шпрехай, твоите обяснения са като вятър в полето. Я по-добре кажи извънземните рептилии какво мислят за ББД!  |
Ами не е това бръсначът на Окам ми знам, че не е, ама ти не усещаш, че аз знам, и това не е само от липса на трето очо |
Да не говорим, че ще въведа законодателство и нормативна база всяка циганка, която роди дете, преди да е навършила 18 години, да отива в затвора барабар с възлюбения си, а детето да се отнема от държавата и да се продава на грижовни хора, най-вече чужденци. Ръката неволно издала скрита мисъл ? Но иначе поддържам ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Обаче е ясно, че освен в нечии фантазии, няма как да се дава ББД, без отмяна на много или всички други социални плащания, помощи и защити. Именно това е идеята на ББД - да е единственият масов механизъм за социалност. Масов, разбира се, очевидно е че например за деца сираци и инвалиди държавата ще се грижи по друг начин. Това поставя някои въпроси напр. за хората, на които в продължение на години са отчислявали за пенсия |
| >>><<< Прекариат = духариат (все пак по-духовно. дори одухотворено звучи!) Славяните духащи в пръздерките из блатните води СА НАРЕчЕНИ ПО-КЪСНО духовенство. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
Новите технологии закриват едни работни места и отварят други. В примера с шофьорите (при хипотетично допускане че се изместват от роботи монтирани в колите) да кажем изчезва професията шофьор, но се появяват огромен брой работни места за производство, проектиране, ремонт и поддръжка, ... ..... на роботизирани системи за шофиране. Само на теория! Над 5 млн. работни места ще бъдат загубени до 2020 г. в резултат от развитието на генетиката, изкуствения интелект и други технологични промени, сочи изследване на Световния икономически форум (WEF), цитирано от Bloomberg. Около 7 млн. работни места ще бъдат загубени, а 2 млн. ще бъдат открити благодарение на технологичната промяна в 15 основни развити и развиващи се икономики, твърдят основателят на WEF Клаус Шваб и членът на борда на директорите Ричард Саманс в изследването “Бъдещето на професиите”. Разкритията са част от проучване, обхващащо 15 икономики и около 1,9 млрд. работници, или около 65% от работната сила в света. Размитите граници между физическата, дигиталната и биологичната сфера са равнозначни на Четвъртата индустриална революция според WEF, която ще засегне темата по време на годишната среща на политици, учени и икономисти в Давос, Швейцария. Административните и работите в офис ще понесат две трети от загубите, като “рутинните офис функции са изправени пред риск да бъда опустошени”. Жените ще бъдат непропорционално засегнати от промените заради по-слабото им участие в областта на точните науки, технологиите, инженерните и математическите професии. Страните, които обхваща проучването, включват Австралия, Бразилия, Китай, Франция, Германия, Индия, Италия, Япония, Мексико, Южна Африка, Турция, Великобритания и САЩ. “Изключително важно е компаниите да имат активна роля в подкрепата на сегашната работна сила чрез преквалификация, така че тези хора да имат проактивен подход към тяхното учене през целия живот, а правителствата да създават благоприятна среда, за да помогнат”, посочват авторите Това последното е само добро пожелание. Процесът е толкова ускорен че едва ли ще има време за преквалификация. Особено при все по малка нужда от работна ръка. |
Особено при все по малка нужда от работна ръка. А все по-малката нужда от работна ръка как кореспондира с факта, че когато разрешиха на гражданите от Източна Европа да работят на Запад по правило почти всички (с изключение на циганите), отишли там си намериха работа? Това е според статистиките, мързи ме да ги търся, но ги има в нета. Тоест, на Запад търсят работници. единственото обяснение е, че добрите социални помощи и др. благини покрай тях не стимулират местните да работят. Затова най-разумното е всички социални помощи и др. плащания да се заменят от една фиксирана сума (БД), по-малка от МРЗ на пълен работен ден. С това ще започнат и във Финландия, т.е. ако целта е да се заменят социалните помощи, както казах и преди, идеята е много добра. Така ще се спре и размножаването на непродуктивните слоеве след като няма да има различни доплащания за децата. Мене да питат, живеещите на помощи с две деца трябва да минат през стерилизация ако искат да получават каквито и да са помощи. Защото ако създаването на деца е основно човешко право, то грижата за тях е основно задължение на родителите, което те прехвърлят на държавата. |