Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 20 от 68 18 19 20 21 22 Следваща »
Туткалчев
17 Яну 2016 19:06
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Така че предложенията на Манрико са доста добри.

Е, няма що, как да не са добри?! По сто лева на калпак и по толкова на пенсионерите, при това с данъци и здравни осигуровки.
Чудничко! Живот един път!
Engels
17 Яну 2016 19:08
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Там има цяла глава, посветена на 2-ри в.сл.Хр. - тоест периода на апогея и първите признаци на упадък на Римската империя.

Тоест началото на преходния период!
Според диалектическата логика именно апогеят е началото на края.
Така е било и при феодализма, така е сега и при капитализма.

Но се върнахме към Древния Рим не за да показваш незнанието си по въпроса, а за да видим, че процесите на отчуждаване на големи маси хора от труда води до повсеместна и цялостна деградация.

Според твоята логика трябва да се откажем от роботизацията за да не деградираме?
Engels
17 Яну 2016 19:17
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Е, няма що, как да не са добри?! По сто лева на калпак и по толкова на пенсионерите, при това с данъци и здравни осигуровки.

Така или иначе пенсионерите в България дълго няма да могат да вземат сегашните пенсии, ако не настъпи прелом в икономиката.
А модела на Манрико поне дава възможност да се развържат малко ръцете на бизнеса и предприемачите в България.
Лично аз смятам че България е обречена, но всеки опит за спасението и си заслужава.
Ако се разпадне ЕС ще духаме супата. Сега поне ни влачат на буксир.
Туткалчев
17 Яну 2016 19:22
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Според твоята логика трябва да се откажем от роботизацията за да не деградираме?

Дума да не става. Но трябва да се намират нови приложни полета за човешкия труд, а не да се насърчава паразитизмът. Това защитавам, а не някакви съвременни лудитски движения или бунтове на лионски тъкачи...
Толкова ли е сложно да се загрее?
Engels
17 Яну 2016 19:26
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Трябва да се подгонят крадците и изнудвачите. Тия които превръщат работниците си в роби. В случая ББД работи в тяхна полза, и засилва позициите им, несъмнено.

Ами нали точно това обяснявам паралелно в 3 теми!
Именно богатите ще въведат ББД за да се откупят от бедните!
А това дали ще успееш да подгониш крадците и изнудвачите е друга тема.

Manrico
17 Яну 2016 19:28
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
А модела на Манрико поне дава възможност да се развържат малко ръцете на бизнеса и предприемачите в България.

Не че имам нещо против да ми издигнете паметник един ден, но аз самият не мисля, че този модел освен опростяване и оптимизиране на социалната система, ще постигне нещо много повече. А и не е мой моделът, а съм прочел нещичко тук-там как я мислят тази работа.
И не трябва да се забравя основното - едно общество може да изяде само колкото си произведе - освен ако не намери начин да изземе произведеното от други общества, което България едва ли може. Колкото и както и да се преразпределя, ако сме си произвели днес 1 милион хляба, ще изядем най-много 1 милион.
Калки
17 Яну 2016 19:30
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
„Базовият доход – културен стимул” – филм-есе на Даниел Хани и Ено Шмид

98 минути ???? Ти не си сериозна.
Engels
17 Яну 2016 19:46
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Но трябва да се намират нови приложни полета за човешкия труд, а не да се насърчава паразитизмът.

Ако на първо време намериш приложение на ромите в България цена няма да имаш!
Паразитизмът е относително понятие!
При 70% икономика на услугите, поне 30% от тях са паразитни дейности.
Професионалният спорт и цялата развлекателна индустрия могат да се приемат също за паразитни дейности.
Паразитна дейност ще бъде и виртуалната реалност която ще стартира тази година.
Аз и моите руски пирати също сме паразитна дейност.
Но щом има търсене, има и предлагане.
Аз не се притеснявам че всички получаващи ББД ще деградират.
Вероятно няма да са повече от 20%.
Но на тези 20% и сега трудно може да им се помогне да не деградират.
Engels
17 Яну 2016 20:00
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Не че имам нещо против да ми издигнете паметник един ден, но аз самият не мисля, че този модел освен опростяване и оптимизиране на социалната система, ще постигне нещо много повече.

Този модел ще позволи неограничено наемане на външна работна ръка от бизнеса.
Все още има доста по бедни държави от България.
И трябва да побързаме че стават все по малко!
Туткалчев
17 Яну 2016 20:18
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Ако на първо време намериш приложение на ромите в България цена няма да имаш!

Ако аз ръководя държавата, един лев няма да вземат бадева. Ще чистят улици и клоаки, ще садят гори, ще косят градини и паркове, ще поправят улици, ще чистят канализацията и какво ли не още. Няма да давам един лев без престация.
Да не говорим, че ще въведа законодателство и нормативна база всяка циганка, която роди дете, преди да е навършила 18 години, да отива в затвора барабар с възлюбения си, а детето да се отнема от държавата и да се продава на грижовни хора, най-вече чужденци.
Има какво да правят, не се притеснявай. Пък и в земеделието и особено животновъдството има огромен потенциал да поеме голямо количество работна ръка.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев
Д-р Тормозчиян
17 Яну 2016 20:43
Мнения: 8,152
От: Botswana
Ако аз ръководя държавата,


Ако ти я ръководиш, ще те свалят от власт само след няколко месеца, в случай че започнеш да прилагаш на практика идеите си - след масово недоволство, бунтове и безредици
Engels
17 Яну 2016 20:45
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Има какво да правят, не се притеснявай. Пък и в земеделието и особено животновъдството има огромен потенциал да поеме голямо количество работна ръка.

За продажба на ромчета зад граница нямам нищо против, особено от икономическа гледна точка.
Така в Дания се отърваха от ромските нашествия като започнаха да им прибират децата и да ги дават за осиновяване.
Виж за селското стопанство имам съмнение че може да стане.
Първо трябва да сменим този модел на субсидии в селското стопанство.
Да спрем да субсидираме зърнопроизводството и да се насочат субсидиите към животновъдство, зеленчукопроизводство и плодове.
Това ще е изгодно за всички. Но едва ли някой ще се може вече да се пребори за промяна.
Основният проблем на България е че сегашното положение устройва доста хора с ключови позиции в държавата.
А те със зъби и нокти ще се борят нищо да не се променя.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels
Manrico
17 Яну 2016 20:57
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Обяснявам с родно примерче финландските идеи - което не означава, че не можете да ми издигнете паметник - ръкотворен, за неръкотворния, както виждате, се грижа сам. Дали идеите ще сработят във Финландия, не се знае, още по-малко за България.
Начи, Айше с третокласното образование или магистърката по класическа филология Розалинда не могат да си намерят работа. Живеят на социална помощ от 200 лв. Семейство Иванови са готови да плащат 300лв. за домащна помощница, обаче това нито е законно, защото има минимална заплата 420, нито Айше и Розалинда искат да работят срещу само 50 лв. повече (с удържани осигуровки и данък), защото ще им спрат помощите. При ББД 150 лв. (видяме, че за 200 май не излизат сметките тук и сега) може би една от тях ще се навие да получава и 250 лв. отгоре (пак с удръжките). А тъй като при ББД е редно да отпадне и мнималната заплата, всичко ще е законно.
Калки
17 Яну 2016 21:04
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Аха. Излиза, че моделът МББД (сами се сетете какво е това), Освен порязване на пенсиите отменя и минималните заплати.

Интересно е допускането, че ще има хора, които ще бъдат готови да работят (обикновено ниско квалифицирна и непривлекателна работа) срещу символична добавка към МББД. Моят опит нявгашен като работодател беше тъкмо обратното.
Туткалчев
17 Яну 2016 21:12
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Ако ти я ръководиш, ще те свалят от власт само след няколко месеца, в случай че започнеш да прилагаш на практика идеите си - след масово недоволство, бунтове и безредици

Ах, другарю, искаш да се работи по някое решение на ПБ на ЦК на БКП, може би? Или на решение на пленум? А още по-добре на конгрес?
Но задължително трябва да бъде публикувано в "Работническо дело", нали?
svetulka
17 Яну 2016 21:12
Мнения: 4,771
От: Germany
Сетих се за един виц. Срещнали се двама приятели. Всеки се хвали кой с каквото може.

- Здрасти, как сте? Как са децата?
- Добре сме. Децата завършиха. Синът ми е лекар, дъщерята стана учителка... Само най-малкият не ще да учи, живее при нас, занимава се с кражби...
- Не ще да учи, а го държиш в къщи?!
- Ами... той ни издържа. Другите са безработни...
Manrico
17 Яну 2016 21:16
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
It may sound counterintuitive, but the proposal is meant to tackle unemployment. Finland’s unemployment rate is at a 15-year high and a basic income would allow people to take on low-paying jobs without personal cost. At the moment, a temporary job results in lower welfare benefits, which can lead to an overall drop in income.

И както се каза, не знаят какво ще излезе, затова се планира ограничен експеримент да видят. И дори не се знае със сигурност ще има ли експеримент.
Обаче е ясно, че освен в нечии фантазии, няма как да се дава ББД, без отмяна на много или всички други социални плащания, помощи и защити. Именно това е идеята на ББД - да е единственият масов механизъм за социалност. Масов, разбира се, очевидно е че например за деца сираци и инвалиди държавата ще се грижи по друг начин.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Manrico
kaily
17 Яну 2016 21:31
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
98 минути ???? Ти не си сериозна.

Както ти казах - мързелив си. Затова и мислиш останалите за мързеливи.
Как беше - като говориш нещо за някого, това нищо не говори за този някого, но говори много за теб.

Друг път просто не се жалвай, че никой не дава никакви разчети. Едни хора са си направили труда да осмислят идеята, да планират и направят филм, да направят графики, сметки и дребни анимации, други хора са превели как са могли, играли са си, безплатно - нас ни мързи даже да ги изгледаме...
Калки
17 Яну 2016 22:38
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Кайле, драга, никакви филмчета няма да замаскират твоята лична неспособност да направиш какъвто и да било разчет за ББД-то. Ако исках да бъда заядлив, бих определил това като твоя умствена леност. Или неумение да се аргументираш със свои думи.

За филмчето конкретно - преди време един тук ме прекара да гледам някакви подобни лакардии в темата за пряката демокрация. Е, нямам намерение да настъпвам пак същата мотика. Но ти, ако искаш, можеш да го преразкажеш тук в рамките на 200-250 думи. В състояние ли си ?
Manrico
17 Яну 2016 22:50
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Начи, да кажа за последно днес, че нещо се разприказвах по тази тема. Ако някой си мисли, че ББД е социален механизъм, който ще запази всички или повечето други благинки и в добавка ще даде още пари на калпак всеки да си ги харчи както си иска, се лъже. Нито така е замислен, нито може да бъде реализиран така, просто защото няма ресурси. ББД е по същество десен социален механизъм, който цели оптимизиране и опростяване на социалната система и допълнително стимулиране на хората на социал да работят, дори и срещу ниски заплати. Не случайно първообразът му е предложен от Фридман. Та внимавайте какво си пожелавате, да не вземете да си го получите!
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 20 от 68 18 19 20 21 22 Следваща »