Мистериите около полет MH17 ...
Отиди на страница:
Виновникът е ясен и това са украинските власти които са направили всико възможно за да се стигне до катастрофата. Не са го откраднали (ника). |
пил_и_пял 12 Сеп 2014 04:22 Разбрах, разбрах, седях в ъгъла цели петнайсет минути и си повтарях "Оранжистите и оранжадите не са едно и също! Померания няма нищо общо с Поморие!" Сега мога ли да вляза обратно и да си седна на чина?  |
"Оранжистите и оранжадите не са едно и също! Померания няма нищо общо с Поморие! Абе тук може да се спори. Доста общо имат! Обаче със сигурност Перла 6 (имаше такава пералня) няма нищо общо с Пер Лашез! (к'вото и да твърди една моя позната)  |
| kasapina, това, което си постнал, не е никакво разследване. Разследването, пък било то и не точно по методиката за разследване на авиационни събития, трябва да борави с конкретни факти за конкретни неща. тези неща не са едно или две, те са много, и истината може да бъде установена само когато всички тези факти намерят своето КОНКРЕТН ДОКАЗАТЕЛСТВО и своето ЛОГИЧНО и ДОСТОВЕРНО обяснение във ВЗАИМОВРЪЗКА. Нарочно го написах с големи букви. Навярно ще прозвучи амбициозно, но до истината може да се стигна само по този път. Предлаганото от теб представлява пространно разсъждение по тезата с два компонента - "свален по погрешка" и "свален от руснаците". Възникват въпроси по аргументите на автора, има и въпроси, които не не са зададени и не им се търси отговор. А имат пряко отношение към тезата. Но друг път... |
Е, извинявам се, ако съм засегнал някой, но по стечение на определени обстоятелства съм един от скромните й учредители с още двама другари. Ма ти не си бил Дърто Мекере, а Мекере с червен потник скрит под синя рубашка. Учредителите на ХЕМУС са трима души и двамата са в България, а ти казваш, че си в странство, което личи по времето на твоето появяване във форума. И ако приема за факт инициалите, с които изписваш себе си като слагаш фамилното име отпред, отговаряш на човека идващ от чужбина всяка година при откриване на изложбата.  четах твоите писания за поскъпването на свещите Не е необходимо да ми казват, че си Мекере Атеист или Комунистическо Мекере. Иначе, евала за знанията ти.  И заради такива мекерета като тебе не пускат дори журналисти в района на мострения панаир и недей да лъжеш че изложбата е отворена за публика. |
| - касапин, не знам какво толкова те стряска този опълченски Бук - това е една претоплена новина, още от самото начало тук се дискутираше факта, че опълченците са плячкосали една система, обаче украинските военни се хвалеха, че демонтирали нещо, поради което този Бук не можел да се използва и т.н. (мисля, че Спас го цитира, имаше и клипчета); - Обстоятелството, че отново се активира тази нишка ме кара да мисля, че в предварителния доклад и в информацията на задкулисието има достатъчно факти, които да изключват опълченско участие; - Сега очаквам да активират и хипотезите на онзи добронамерен американски журналист - Пери - за наличната при американците спътникова документация, показваща разчет в униформи, приличащи на украинските, с много бирени кутии около тях ... |
касапин, не знам какво толкова те стряска този опълченски Бук Не ме стряска изобщо. Просто съм пропуснал фактологията за неговото действително наличие. Това не е онзи Бук останал от украинската армия(неработещ, изведен от строя), а Бук пратен от Русия заедно с екипажа му. За вас може да е претоплено, аз просто сега попадам на него. За съжаление на голяма част от руските форуми цари някакъв не знам как да го нарека вероятно патриотчен дух, публикуването и обсъждането на негативна за тях информация не се толерира и дори се наказва. Самият аз на няколко пъти съм бил потръпевш когато съм задавал въпроси или публикувал факти. Тъй като нямам нито време нито желание да ровя из украинските източници ил западната преса, просто съм пропуснал очевидните факти които този път са се появили там(едно от малкото изключения при тях). Не става въпрос за активиране на някого на запад или в украйна, активирах се аз(пускам го на вниманието на форума) защото сега ми попадна. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| - а сигурно ли е, че това е втори Бук, изпратен от руснаците? - пак преди седмици тук се обсъждаше някакво активно мероприятие на украинските спецслужби, показващи някаква установка с три (вместо четири) ракети, която разкарваха из региона, твърдейки че е пристигнала - стреляла (без да остави следи) - заминала; - след това се оказа, че снимките са на украинска установка в един от градовете, завзети от украинската армия в началото на "АТО", темата сама затихна след като показаха отзи билборд с местен адрес... |
| @kasapina 12 Сеп 2014 14:05 „касапин, не знам какво толкова те стряска този опълченски Бук“ Не ме стряска изобщо. Просто съм пропуснал фактологията за неговото действително наличие. Това не е онзи Бук останал от украинската армия (неработещ, изведен от строя), а Бук пратен от Русия заедно с екипажа му. Това просто противоречи на здравия разум. Защо противоречи не ми се обяснява, коментирани са подобни ситуации. Това, че си го пуснал, е добре за протокола -- поне ще има(ме) документирани повече версии на случилото се. На мен повече ми е интересен отговора на германското правителство за засечена работа на установка SA-3 по същото време. Макар, че и тук не са ясни всички детайли. |
а Бук пратен от Русия заедно с екипажа му. За вас може да е претоплено, аз просто сега попадам на него. kasapina, имаш ли си и бегло понятие от тактика на ЗРВ? Эффективность и устойчивость противовоздушной обороны объектов (районов) зависят от многих факторов. Так, заблаговременное развертывание частей в боевые порядки в обстановке угрозы внезапного нападения с воздуха, с одной стороны, способствует повышению их боевой готовности, с другой - приводит к нарушению скрытности их группировки и внезапности открытия огня. При современных разведывательных возможностях скрытность заблаговременно созданных группировок вследствие ярко выраженных демаскирующих признаков своей деятельности не может быть длительной даже при выполнении всех требований оперативной и войсковой маскировки. Поэтому, имея полную координатную информацию об элементах группировки, противник может предпринять эффективные действия по ее нейтрализации и добиться существенных результатов. Следовательно, реализовать принцип высокой боевой готовности группировки ЗРВ только за счет заблаговременного развертывания подразделений на боевых позициях нельзя. В настоящее время динамичность боевой деятельности войск - важнейший фактор обеспечения высокой эффективности и устойчивости обороны. Несение боевого дежурства частью сил на позициях должно сочетаться со скрытным выдвижением из мест дислокации и развертыванием в боевые порядки в установленные сроки всех подразделений и частей, имеющих задачу прикрытия объектов (районов) от ударов с воздуха. При таком способе перевода группировки ЗРВ в готовность к отражению удара агрессора первостепенное значение приобретают мобильность войск, т. е. их способность к быстрому и скрытному передвижению и развертыванию в боевой порядок, заблаговременная подготовка позиционных районов. С мобильностью противовоздушной обороны непосредственно связана и реализация в тактике ЗРВ таких принципов, как внезапность, активность и решительность действий; маневр силами и средствами. Поэтому есть необходимость рассмотреть сущность и некоторые аспекты этой проблемы более подробно. В теоретическом плане под мобильной следует понимать такую оборону, которая создается на базе мобильных сил и средств ЗРВ и ведется с широким применением их маневра как до начала, так и в ходе боевых действий. Тактический маневр силами и средствами включает маневр подразделениями (частями), огнем и ракетами. Маневр подразделениями (частями) имеет цели: обеспечение скрытности системы огня, внезапности огневого воздействия по воздушному противнику, живучести группировки; введение противника в заблуждение относительно истинного характера обороны и замысла боя; сосредоточение сил на решающих направлениях и рубежах соответственно сложившейся обстановке и применение их с наибольшей эффективностью; оперативное восстановление нарушенной системы огня и управления; перегруппировка войск для решения вновь возникающих задач. Ведение мобильной противовоздушной обороны предполагает использование всех возможных способов маневренных действий. Таковыми могут быть: выдвижение из районов расположения и занятие позиций для ведения боя (при условии обеспечения оперативности маневра и упреждения противника в действиях); перестроение боевого порядка в соответствии с замыслом обороны {противопоставляется действиям противника по выбору варианта удара с учетом слабых мест в обороне); вывод подразделений из-под удара; периодическая смена позиций (используется система позиций, заблаговременно выбранных в позиционном районе); действия из «засад»; выдвижение на рубежи уничтожения СВН противника; маневр по обстановке для восстановления нарушенной системы огня и др.[/quote]Знаеш ли как се носи в мрака на нощта зенитно ракетен дивизион при пълно затъмнение, радиомълчание? Как заема позиция? Методите и средставата за маскировка? Писах ви с изчисления и няма да повтарям - единична пускова на "Бук-а" е ограничена в тактиката си заради тактико-техническите си характеристики. Тя може да води бой само от ... "засада". Понеже е уязвима както от нападение от въздуха, така и от нападения на диверсионно-разузнавателни групи или мобилни групи за противодействие на ПВО, тя трябва да се движи скрито и непрекъснато да сменя позициите си. В конкретния контекст - трябва да е осигурена с боево охранение и по възможност да се мести от една оборудвана към друга оборудвана позиция с оглед безкомпромисната и маскировка. С оглед късия обсег и свръхограниченото време за реакция, акцията на самотната пускова трябва да е обезпечена с разузнавателни данни. Ако някой ти е поставил задача за диверсия - сваляне на пътнически самолет, трябва да го причакаш в засада до някоя особена точка, през която той неминуемо ще премине или ще бъде ... доведен. Последните думи, чути от МН17 са: ROMEO NOVEMBER DELTA, MALASIAN one seven 13:19:56-13:19:59 В 13:20:00 вече ... няма кой да отговори. Какво е waypoint RND оставям на летците тук да обяснят. Спомняте ли си "Кагемуша"? Как бе ранен Такеда Шинген? Трябва ли да ви обяснявам защо го споменавам или сами ще се сетите? Ако самотна пускова на "Бук" - руска или украинска - е свалила от засада Боинга, то няма как някой да я е видял. Напротив, според скромното ми мнение, ако сте видели и заснели (!) пускова на "Бук" някъде в тази част на Украйна посред бял ден и по градския булевард, то тя със сигурност не е тази, която е свалила МН17. |
Това просто противоречи на здравия разум. Изобщо не противоречи. Опълчението имат нужда от ПЗРК, от танкове, артилерия, РСЗО и т.н. За никого не е тайна, че Русия изпраща такива, макар и тайно, в ограничени количества и стари модели - такива каквито са на въоръжение и в украинската армия. Относно Бука - чуй записаните преговори в които открито се говори за получаването на Бук и в които се проследява неговото придвижване в региона. Записите видимо не са фалшиви, поне аз не знам да е налице такава техника която може де идеално да преобразува гласа на един човек така, че да няма разлика от оригинала. Още повече, никой(лицата които ги водят) не е отрекъл съществуването и съдържанието им. Освен разговорите има и няколко снимки и няколко видеа, свидетелски показания чиято автентичност също никой не е опровергал. При толкова много свидетелства не виждам какво може да допринесе отричане им, при условие, че не е подкрепено от някави аргументи. |
| Каква може да бъде според теб такиката на една единствена машина от ЗРК Бук която отделно от компрекса има твърде ограничени възможности? Ами действия от засада - при наличие на информация за приближаваща потенциална вражеска цел от съгледващите, включване за 2 мин докато бъде прихваната и обстреляна целта, а след това изключване и смяна на позицията. П.С. Сега ти допрочетох целият постинг, и в съдържанието му се казва с повече подробности това което и аз съм писал. Работата е там, че Бук-ът може да се каже изобщо не е крит - което е голям пропус и провал на опълчението. Дори си мислех за евентуални предатели сред него, но след като ръководителите са си позволявали да говорят по телефоните си които явно се подслушват от СБУ открито, какво можем да кажем за обикновените опълченци. Вероятно става въпрос за голяма издънка - с пълната си безхаберност, опълчението е позволило на хунтата да си реализира коварния план за неговото компроментиране и това на Русия. Да не говорим за квалификацията на екипажа, ако се окаже, че по Боинга наистина са стреляли опълченците. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| И какво сега - няма "Испански диспечер", няма баяти трупове, фръгани от небето (заедно с железарии от друг самолет) от ФАЩистки "Галакси", няма два обикалящи около боинга СУ 25, които го тропосват с 30 мм оръдие? Че то не е интересно така... Излиза, че е това, което повечето мислещи хора по света знаят от сума време - сепаратистите по грешка думнаха пътническия самолет. П.С. Само една неточност в анализа на Касапа - МХ 17 НЕ Е отклоняван от курса. Курсът е предварително одобрен от Евроконтрол, украинците са го водели по него. Това многократно е споменавано - и в прессъобщенията на Малайзия Еърлайнс, и в доклада на холандците. Това е в реалния свят. Как е в "патриотичните руски сайтове" - не знам.  |
| Има всичко има. Просто е налице още една възможна версия, която аз лично изключвах поради неосведоменост. Това, че опълчението е имало Бук, не означава, че точно то е стреляло. Самите украинци са имали 3 дивизиона Бук в региона. А както е имало или нямало няма как да кажеш точно ти. Снимката от туитър и другите свидетелсва пак оттам имат към момента същата стойност както онези, в които се казва, че около Боинга е имало военни самолети и те вероятно са стреляли по него. |
П.С. Само една неточност в анализа на Касапа - МХ 17 НЕ Е отклоняван от курса. Курсът е предварително одобрен от Евроконтрол, украинците са го водели по него. Не знам кой е предложил маршрут минаващ през зоната на бойните действия. Дали са украинците или малайзийците няма значение. Този който го е направил носи определена вина за произшествието. Интесно е обществеността да разбере кой е взел това решене и с какво го е обосновал. Факт е, че до 15 юли маршруът е минавал извън тази зона. П.С. Къде съм писал за отклоняване от курса? Не ми приписавай собствените си домисли ако обичаш. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| @kasapina 12 Сеп 2014 15:25 „Това просто противоречи на здравия разум.“ Изобщо не противоречи. Опълчението имат нужда от ПЗРК, от танкове, артилерия, РСЗО и т.н. За никого не е тайна, че Русия изпраща такива, макар и тайно, в ограничени количества и стари модели - такива каквито са на въоръжение и в украинската армия. Напротив, противоречи. Сам си го написал -- нужда от ПЗРК. Преносими, не самоходни. Още повече, че да сваляш нисколетяща въздушна цел с комплекс като „Бук“ ми прилича повече на стрелба по врабче с гаубица. Ефектно, може би и ефективно, но нерационално (imho). Освен това, как виждаш тези съгледвачи, които споменаваш, че трябва да ги има за успешно сваляне, да прихванат гражданска цел, която да подадат на самотно стоящата някъде по пътя пускова установка от комплекса „Бук-М1“, която в рамките на 50-60 секунди да успее да се развърне и да произведе един-единствен изстрел (както вече се каза -- изстрелът е бил със снайперска точност). Още повече, че по план-скица винаги се пускат поне две ракети. Ако продължим в тази посока, ще излязат и още противоречия, които правят версията, която споделяш малко вероятна. |
| Как пък не могат да измислят нещо различно от това да дават примери за конспиративните теории с 11.09. и кацането на луната! |
Грешка, казват... И по какво са стреляли, а са сбъркали и са улучили Боинга? Над Торез и региона са минавали транспортни самолети Ан-26 които са хвърляли товари на обкръжените в няколко "котела" украинските войници. Освен тях има сведения, че ураинците позват подобни самолети с разузнавателна цел(като сваления преди това Ан-30). Освен тях редовно по опълченците удари нанасят и Су-24. Така, че е имало достатъчно украински самолети които опълчението да се е опитвало да свали. Ето няколко интересни разговора които си заслужават да се чуят. Виждам украинците с пропагандна цел са ги превели на 10тина езика. http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ http://www.youtube.com/watch?v=WnSrYKAzgcc&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ |