Мистериите около полет MH17 ...
Отиди на страница:
Не помниш ли как едно време имаше т.н. операция "Подкова" на лошия Милошевич - пак разкрита от немското разузнаване, пак според немските медии, пак налапана като шаран - кукичка от родните пейзани? Ей го на лъжливото задунайче. "Планът "Подкова" беше разкритие на БЪЛГАРСКОТО РАЗУЗНАВАНЕ. ИНформацията за него беше предоставена на германското правителство (в лицето на Й. Фишер) от българското правителство чрез министъра на външните работи тогава, Н. Михайлова (сетне Неински). Впррочем в хода на войната се случи точно онова, което твърдеше българското разузнаване. |
цитирал съм ти целия текст от Шпигел на немски език, толкоз. Дали? Я си прочети писанията отнво. Почна да правиш разни есктраполации и да пробутваш разни интерперации и да се усукваш като мокра връв |
| бонго, ти си лъжец - по-долу повтарям постинга си от вчера с точния текст от изданието на Der Spiegel, толкоз, избивай комплексите си другаде, дерзай. проф. дървингов 19 Окт 2014 18:45 ... по-долу целия текст на съобщението от Der Spiegel Online - пред парламентарна комисия шефът на разузнаването, анализирайки сателитни снимки, обвинява и двете страни във фалшификации, не посочва източника на снимките, не обявява чии снимки са - дали не са онези прочути американски снимки, обещани от Джен, директно заявява - сепаратистите са - претоплено ядене, защо ли се появява? ... Ostukraine: BND macht Separatisten für MH17-Absturz verantwortlich Wer steckt hinter dem Abschuss von MH17 mit 298 Toten in der Ostukraine? Der Bundesnachrichtendienst legt sich laut SPIEGEL fest: Verantwortlich sind prorussische Rebellen. Diese feuerten demnach mit einer Luftabwehrrakete auf den Jet. Der Bundesnachrichtendienst (BND) kommt in einer detaillierten Analyse zu dem Schluss, dass prorussische Rebellen für den Absturz der malaysischen Passagiermaschine, Flug MH17, in der Ostukraine verantwortlich seien. In einem Vortrag vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums präsentierte BND-Präsident Gerhard Schindler am 8. Oktober umfangreiche Belege, darunter eine Auswertung von Satellitenaufnahmen und verschiedenen Fotos. Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte. Bereits unmittelbar nach dem Unglück hatten Indizien auf einen Abschuss durch prorussische Milizen hingedeutet. Seitdem beschuldigen die russische und die ukrainische Regierung sich gegenseitig, für den Absturz verantwortlich zu sein. Eine niederländische Untersuchungskommission vermied nach Auswertung des Flugschreibers Schuldzuweisungen. Der BND kam zu eindeutigen Ergebnissen: Ukrainische Aufnahmen seien gefälscht, sagte Schindler, das lasse sich anhand von Details erkennen. Auch russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch. Schindler: "Es waren prorussische Separatisten." Vier Deutsche starben in der Maschine. Wie ein Sprecher bestätigte, hat die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe Ermittlungen gegen unbekannt eingeleitet, da es sich bei dem Absturz um ein Kriegsverbrechen handeln könnte |
| ...бонго, вчера се опитах да ти обърна внимание на разликата между Beleg и Beweis, сега ти пускам без промени един немски текст, услужливо съм ти повдигнал пасажа, имащ отношение към тази езикова тънкост, която очевидно ти убягва, просто да ти е. Иначе долния материал е много поучителен ... говори за липса на доказателства и за дезинформация, ама нейсе, ограмотявай се, не всичко е партийно строителство и ДСБ. И обърни внимание - в материала пише, че немски адвокат от името на близките на загиналите води дела срещу правителството в Киев - повтарям ти бавно - срещу правителството в Киев - да не почнеш да се връткаш като магистралка. MH17 - Dünne Suppe: BND präsentiert „Plausibilitäten“ statt Beweise zu MH17 Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 20.10.14, 00:40 | 25 Kommentare Der Bundesnachrichtendienst (BND) tappt bei der Aufklärung des Abschusses von Flug MH17 im Dunklen: Dem parlamentarischen Kontrollgremium wurden keine handfesten Beweise, sondern nur „Plausibilitäten“ vorgelegt. Die Bundesregierung hat die geheimen Erkenntnisse offenbar gezielt jetzt geleakt: Die Steuerzahler sollen von den enormen Kosten abgelenkt werden, die im Zuge der Rettung der bankrotten Ukraine auf sie zukommen. Im Zuge der Aufklärung des immer noch völlig rätselhaften Abschusses von Flug MH17 über der Ostukraine spielen die Geheimdienste jene Rolle, die sie spielen müssen: Ihr Geschäft ist das der Desinformation. Geheimdienste spionieren um Auftrag der Regierungen. Ihr Geschäft besteht darin, Märchen und Legenden in die Welt zu setzen, um die politischen Ziele ihrer Regierungen zu unterstützen. Der BND-Chef unterliegt nicht der Wahrheitspflicht. Daher sind Geheimdienst-Informationen grundsätzlich nicht glaubwürdig. Doch im Fall der massiven Desinformationswellen, die den aktuellen Kalten Krieg mit Russland begleiten, werden Berichte von Geheimdiensten gerne für bare Münze genommen – vor allem von Medien, die vorschnell Dinge behauptet haben, die sich nicht sauber belegen lassen. So hat der Spiegel – entweder vom BND oder der Bundesregierung – nun einen kleinen Hinweis bekommen, was der BND den Bundestagsabgeordneten über den Abschuss von MH17 zu erzählen wusste. Die Ausbeute ist, gelinde gesagt, ziemlich mager: Der BND hat nämlich überhaupt keine Beweise dafür, dass die Rebellen im Osten den Flieger abgeschossen haben. Weil das jedoch die offizielle Lesart ist, hat der BND-Präsident Gerhard Schindler offenbar bei seinem Auftritt eine schön PowerPoint-Präsentation vorgelegt, aus der hervorgeht: Wenn man bestimmte Hinweise in einer bestimmten Richtung interpretiert, dann kann man zu einem bestimmten Schluss kommen, wenn man will. Die Tagesschau hat ihren Reporter Rainald Becker um eine Interpretation gebeten. Im TV klingt das alles ganz nett, aufgeschrieben ist es eher dürftig: Frage: Was sind das genau für Belege, die da präsentiert wurden? Rainald Becker: Ja, das ist das Wichtigste. Es sind eben Belege. Es sind keine Beweise. Der Bundesnachrichtendienst legt Wert auf die Feststellung, dass der BND-Präsident –, dass Gerhard Schindler eine Reihe von Plausibilitäten, nämlich diese Belege vorgelegt hat, die einen bestimmten Schluss sehr, sehr nahe legen. Das ist so in etwa, wie der BND sich einlässt. Es deutet alles darauf hin, dass diese BUK-Luftabwehr-Rakete von den pro-russischen Separatisten abgefeuert wurde. Das sind im wesentlichen Satelliten-Aufnahmen. Das sind Fotos, das sind Recherchen, das sind Gespräche, die natürlich ohne Angaben von Quellen jetzt dem Parlamentarischen Gremium vorgelegt wurden. Das Ganze hat ja schon am 8. Oktober stattgefunden. Also der Schluss liegt sehr nahe: Es waren die pro-russischen Separatisten. Frage: Nun unterliegen diese Sitzungen normalerweise der Geheimhaltung. Warum kommt die Information des BND gerade jetzt an die Öffentlichkeit? Rainald Becker: Ja, weil jetzt elf Tage später irgendjemand – vermutlich einer der Mitglieder des Parlamentarischen Kontroll-Gremiums -, wie man so schön sagt, das Wasser nicht halten konnte. Also es durchgestochen hat, es dem Nachrichtenmagazin, was berichtet hat, gesteckt hat. So kommt vieles raus, was in diesem eigentlich wirklich geheim tagenden Parlamentarischen Kontroll-Gremium besprochen wird. Beckers Umgang mit den Belegen dürfte ihm ein Sonderlob des BND eintragen: Er kommt, wie gewünscht, in wenigen Sekunden von der Aussage “Es sind keine Beweise” zum Schluss: “Es waren die pro-russischen Separatisten.” Die Erklärung vom nicht gehaltenen Wasser ist absurd – in einem Thema, das längst zur Achilles-Ferse der Merkel-Regierung geworden ist, weil die deutsche Öffentlichkeit Beweise fordert statt bloßer Behauptungen. Tatsächlich wäre es im Interesse der Hinterbliebenen von größter Bedeutung, wer das Flugzeug wirklich abgeschossen hat: Ein deutschen Anwalt klagt im Namen der Hinterbliebenen gegen die Regierung in Kiew, weil sie einen solch unsicheren Luftraum für zivile Überflüge hätte schließen müssen. Die Protokolle der Fluglotsen werden von der Bundesregierung unter Verschluss gehalten. Die Amerikaner sind längst zu dem Thema auf Tauchstation gegangen – offenbar, weil sie nicht beweisen können, was sie gerne beweisen würden. Die Russen verlangen als einzige hartnäckig Aufklärung. Die Aufzeichnungen der AWACS-Flugzeuge belasten die Ukraine. Was der BND in diesem Zusammenhang lanciert, sind wertlose Spekulationen – die den Spionen nur deswegen durchgehen, weil sie sich bei ihren Verdächtigungen und Schlussfolgerungen auf Geheimhaltung und anonyme Quellen zurückziehen können. Russische Beobachter vermuten, dass der BND die niederländische Untersuchung beeinflussen solle. Die Spekulation des Staatssenders RT scheint weit hergeholt. Denkbar wäre jedoch, dass Angela Merkel nach dem Gipfel in Mailand versuchen könnte, neuen Druck auf Russland aufzubauen: In Mailand haben sich die Ukraine und Russland zusammengetan, um der EU gemeinsam die Gasrechnung der Ukraine zu präsentieren, die Kiew der Gazprom noch schuldet. Die Kanzlerin dürfte ein vitales Interesse daran haben, dass die Öffentlichkeit in den kommenden Tagen abgelenkt wird: Denn in dieser Woche wird sich in Brüssel entscheiden, wieviele Milliarden die EU-Steuerzahler zur Unterstützung der Regierung Jazenjuk in die Ukraine pumpen müssen. Die Gasrechnungen, über deren Bezahlung sich Putin freuen wird, sind nur ein Bruchteil des Problems: Ein Minister aus Kiew erwartet, dass die Zahlungen alle bisherigen Vorstellungen übersteigen werden. Es ist daher für die Kanzlerin ganz praktisch, dass der Spiegel mit der Berichterstattung über den BND-Scoop auch in eigener Sache unterwegs ist: Das Magazin hat mit seinem ohne Fakten präsentierten Titel-Aufruf “Stoppt Putin jetzt!” nach der MH17-Katastrophe einen schweren Reputationsverlust hinnehmen müssen. Erfahrungsgemäß korrigiert der Spiegel jedoch Fehler gerne, indem er versucht, falsche Dinge mit zielgerichteten, nicht ergebnisoffenen Recherchen im Nachhinein zu untermauern. Dass die Tagesschau auf diesen Zug gerne aufspringt, liegt in der Natur der Sache: Auch die öffentlich-rechtlichen Sender haben sich bisher bis auf wenige Ausnahmen als treue Lautsprecher der Regierungs-Verlautbarungen in Sachen MH17 erwiesen. In der Berichterstattung über die Schüsse am Maidan ist in einigen Formaten jedoch offenbar mittlerweile wieder der journalistische Sachverstand eingekehrt (siehe Video von Monitor am Ende des Artikels). |
| Брей, нема край тая маймунска наглост - "българско разузнаване" през 1999??? "Подковата" беше изцяло немска завера и поръчка, толкова плитка, че на нея се хванаха само българските лакеи, с които после немците си избърсаха задника. И се опитаха да си измиха ръцете, потънали в кръв, щото и те участвуваха в натовските престъпления. проф. дървингов, моля, опитай се да не се занимаваш с отпадъци, за твое спокойствие. |
| Други интересни контролни панели: Натисни тук Някои са доста сложнички.  Но все пак обучените да боравят със съответната техника се справят с тях.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Капитан Ахав |
| @Капитан Ахав 20 Окт 2014 13:02 Други интересни контролни панели: Натисни тук Някои са доста сложнички. Но все пак обучените да боравят със съответната техника се справят с тях. Вот так выгладит Бук внутри. Допустим, вы его захватил. Что будете делать дальше Как мислите, дали опълченците са били обучени да се справят с тази техника? И предлагам приказките как е бил доставен обучен разчет от Русия (барабар с хардуера) да оставим за лека нощ,, все пак е обедно време. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ddantgwyn |
| Искам просто да отбележа един очевиден факт - всяка машина, колкото и сложна да е, може да бъде успешно ползвана от човек/екипаж, обучен да го прави. Така че поместената снимка на контролния панел на Бук-а няма никаква информационна стойност, а само пропагандна. Пределно ясно е (а и никой не е твърдял противното), че техника на такова ниво може да бъде успешно ползвана само от обучен екипаж, а не от случайно хванат от улицата. Та дори и един съвременен автомобил не може да бъде управляване от човек, който никога не е виждал такова нящу. Дали това е бил екипаж на сепаратистите или това са били "отпускари" от Русия, надявам се, ще се разбере рано или късно. |
| @Капитан Ахав 20 Окт 2014 13:26 Искам просто да отбележа един очевиден факт - всяка машина, колкото и сложна да е, може да бъде успешно ползвана от човек/екипаж, обучен да го прави. Така че поместената снимка на контролния панел на Бук-а няма никаква информационна стойност, а само пропагандна. Пак се упражнявате в йезуитщини  Смисълът на тази снимка е точно този, който казвате -- за да се работи успешно с ЗРК „Бук“ трябва обучен разчет, който се създава за доста време (злите езици говорят за период от около година). Така, че поместената снимка не е пропагандно клише, каквото е тезата за участието на опълченци в свалянето на MH17 и има конкретна информационна стойност. А вие продължавайте с приказките изпод шипковия храст. |
бонго-бонго 20 Окт 2014 11:14 Мнения: 16,437 От: Swaziland Промени цитирал съм ти целия текст от Шпигел на немски език, толкоз. Дали? Я си прочети писанията отнво. Почна да правиш разни есктраполации и да пробутваш разни интерперации и да се усукваш като мокра връв проф. дървингов 20 Окт 2014 11:23 Мнения: 9,260 От: Bulgaria Скрий: Име,IP бонго, ти си лъжец - по-долу повтарям постинга си от вчера с точния текст от изданието на Der Spiegel, толкоз, избивай комплексите си другаде, дерзай. Писал съм да си прочетеш писанията (мн. ч.) Т.е. визирам и писанието проф. дървингов 19 Окт 2014 23:59 Погледни внимателно как върви дискусията между двама ни: ти (не аз) водиш разговора извън посоченото е статията. А аз само те контрирам в опитите ти да извлечеш от текста на Шпигел нещо, което там го няма. |
Дали това е бил екипаж на сепаратистите или това са били "отпускари" от Русия, надявам се, ще се разбере рано или късно. Значи, в района имаме близо ТРИЙСЕТ установки заедно с разчетите и насочващите радарни установки, които в деня на убийството са гепнати да РАБОТЯТ. Те всичките са украински и нещастният самолет лети над тях, в техния обсег. Всичките тези установки, разчети и радари са в бойна готовност, принадлежат на действаща армия, която по идея трябва да защитава страната си и да е готова за това. Отделно имаме някаква една установка, за която действащата армия се кълне, че е обезвредена от самите тях по начин, който я прави негодна за употреба. Същата установка няма обучен разчет, няма връзка с насочващи радари и по идея няма начин да знае накъде е отклонен малайзийския боинг. ОБАЧЕ всички спецове дружно се кълнат и божат, че ракета е изстреляна от негодната установка с екипаж от миньори и комбайнери! Ако ли не са били миньори и комбайнери, то са били "отпускари", специално дотичали, събрали се, координирали се и намерили боинг за гърмене! Егати логиката, егати мисленето! Аз на подобен мислител няма да доверя да ми храни кучето, не да ми натиска червеното копче! |
дезинформация, ама нейсе, ограмотявай се, не всичко е партийно строителство и ДСБ. И обърни внимание - в материала пише, че немски адвокат от името на близките на загиналите води дела срещу правителството в Киев - повтарям ти бавно - срещу правителството в Киев - да не почнеш да се връткаш като магистралка. А защо не уточниш - за какво е искът на въпросния адвокат, че украинците не са затворили въздушното пространство над контролираните от сепаратистите територии. И аз мисля, че такъв иск има основание. Но той няма нищо общо с това кой точно е свалил самолета. Така, че искът няма връзка с изнесената информация. А цитираната от теб друга статия Натисни тук по същество иска същото, което и ти искаш: разузнаването да предостави своите източници на публична дискусия. А най-смешното във въпросната статия е, че е посторена върху интерпретацията на един телевизионен репортер, които - както поне аз го разбирам - та поправи ме, ако се лъжа - не е присъствал на въпросното заседание на комисията в парламента. Радвам се за теб, че си намерил съмишленик в играта на думи, но вестникът прави "анализ" върху липсата на конкретна информация и обвинява, че БНД направили същото. Статията, която ти предлагаш не дава абсолютно никаква обктивна информация в повече по заседанието на 8 октовмри от тази на Шпигел. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Смисълът на тази снимка е точно този, който казвате Нима? Само че надписът над нея ни глаголи други неща - "Представете си, че сте заловили Бук. Така изглежда контролният му панел. Какво ще правите нататък? Какво бихте натиснали"? Това е директен намек "Няма как сепаратистите да са простреляли боинга с Бук, щото то е сложна работа - ето, ти, скъпи ни читателю, не можеш". Така че авторът на снимката и текста разказва приказките под шипковия храст. Щом на вас ви харесва да ги слушате - моля. После може и писмо до Дядо Мраз да напишете.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Капитан Ахав |
| Капитан Ахав Не виждам да сте отговорили на въпроса кое копче ще натиснете, за да уцелите Боинг, летящ на неизвестна ви височина с неизвестна ви скорост. Словоблудството ви се удава, сега да се върнем на темата. Та? Кое копче(та) и в каква последователност? Или и за това не сте специалист? |
Капитан Ахав 20 Окт 2014 16:27 Това е директен намек "Няма как сепаратистите да са простреляли боинга с Бук, щото то е сложна работа - ето, ти, скъпи ни читателю, не можеш". Така че авторът на снимката и текста разказва приказките под шипковия храст. Щом на вас ви харесва да ги слушате - моля. После може и писмо до Дядо Мраз да напишете. Дали има директни намеци не зная, но аз го чета в прав текст: прострелването дори на гарга с Бук не е лъжица за всяка уста, сложна работа е, скъпи читателю, ти не можеш, съотвено вероятността боен екип от комбайнери и миньори, особено кьор кютук пияни според думите на държавния секретар Кери, няма как да управляват такава бойна техника. Поради щото аз съм убедена, че ние двамката с Йежи няма начин да накараме тази машинка да стреля, още повече прецизно достатъчно за да улучим самолет, нищо, че се пишем умни. И това не е приказка под шипковия храст за лека ноща, това си е голата истина. Хем аз имам сертифицирано айкю и инженерно образование за начало, за Йежи не зная. За писмата до Дядо Мраз ви съветвам изобщо да не се заяждате. Представа си нямате никаква как може Дядо Мраз да ви отговори и колко това е важно за едно малко човече. Been there, done that.  |
rki 20 Окт 2014 19:16 Мнения: 11,142 От: Albania от сия дискусия разбрах, че рашистите са глупави и нема как да бъдат обучени да стрелят с бук. Като казвам, че с тази логика няма да пусна да ми хранят кучето, не вярва народът! Вместо да се простре на пода и да вика "Осанна!", че някакви мужици с кирките и сърповете подкарали БУК-а и застреляли самолета (както твърдят едни страшни разузнавания, кое от кое по-страшно в рисуването на карти от "Гугъл мапс"  , то ходи и вика, не могат да бъдат обучени! Аланкоолу, ми те като могат с кирка БУК да подкарат, ми те са страшна сила бе! Хем при това са глупави! Представи си смъртния ужас, ако вземат да се окажат полуумни поне!   |
rki 20 Окт 2014 19:46 Мнения: 11,143 От: Albania Скрий: Име,IP ма у рашистката армия само сърпове, чукове и кирки ли имат на въоръжение? Не зная, не съм била в нея. Но за БУКа се твърди, че са го подкарали опълченците, които там в оня край били миньори и колхозници. Следователно и инвентарът им трябва да е миньорски и колхознически. |