
| Ловки, дори и към ден днешен, ако имам нужда от помощ по някое такова специфично направление - задължително се допитвам до тази група! Пет пари не давам за измислените дипломи по ненам си кво |
Даскал Цеко 22 Яну 2015 22:37 Никсън рекъл: американският работник изкарва средно по 1200 долара на месец. От тях 400 изяжда, 400 изпива и 400 спестява. Брежнев рекъл: съветският работник изкарва по 120 рубли на месец. От тях 40 изяжда, 40 изпива и 40 спестява. А бай Тошо рекъл: българският работник също изкарва по 120 лева на месец. От тях 120 изяжда, 120 изпива и 120 спестява. Главите се спогледали в недоумение и рекли: е как така? А бай Тошо разперил ръце и отвърнал чистосърдечно: крадат бе, КРАДАТ! Крало се е, краде се и ще се краде! Във всички времена и във всички общества! При соца също, но не и такива огромни размери. Както много пъти съм споменавал - соцпропагандата ряпа да яде в сравнение с каппропагандата. Та каппропагандата (тя и робовладелска и роботърговска!) си преживя една и съща мантра - как при тях хич не се крадяло. Първо - капстраните са около 200 (двеста) и повече по света, а не само тези, които се дават за пример от каппропагандата, а за другите си мълчат, щото били изостанали. Изостанали, ма капиталистически! Да вземем за пример т.нар. развити кап.държави... Ще започнем от най-елементарното, за да стигнем до фундаменталното... (1) Имат ли те наказателни кодекси, наказателни съдилища и т.н. - Имат! Ако при тях нямаше престъпления (вкл. кражби!) - нямаше да има нужда от наказателни закони и пр. (2) Имат ли затвори!? Имат! Пълни ли са затворите им!? Пълни са и пращят по шевовете от престъпници - вкл. крадци! (в цял свят и във всички времена има криза в затворното дело - вечно изостава по отношение на площ, храна и т.н.) и т.н. Извод: в капстраните (вкл. т.нар. бели) си се краде като за световно, олимпийско и вселенско - като се започне от националните им спортове - `укриване на данъци` и се стигне до най-баналната кражба... Даже, ако ме питате, в капстраните се краде повече от соцстраните... Това е друга тема, но все пак да обърна внимание - покрай т.нар. финансова/ипотечна и пр. криза `изчезнаха` някакви си трилиони и не се вкараха едно 200-300 хиляди (и нагоре!) души банкови служители в затворите, а си измиха ръцете с един сенилен старец и въпросът се приключи. ----- заб. изказвам се полупрофесионално! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ганий |
Даскал Цеко 22 Яну 2015 22:37 Кифличке, ша та изям! Знам, знам, Даскале. Няма по-хубаво от една проста кифличка, както би казал и Карлсон. Не! Тай би казал: "няма по-хубаво от много прости кифлички"... |
Краденето беше иманентна черта на соца и не беше зло (добро или зло са морални понятия), а жизнено необходима масова самодейност. Пет-шест години след 89-та...Заводът -още държавен,малко преди да го приватизират/новият собственик го фалира след броени години,така че няма защо да му пиша името-не съществува/...Няма най-елементарни ел.материали,каквото имало-свършило,никой нищо не купува...Електричарите седят-няма с какво да работят...Ден така,седмици така...И един ден един от тях докарал с колата си от къщи:3-4 кашона с ел.крушки,2-3 кашона с контакти,5-6 ролки изолирбанд... Та тръгнала работата пак малко от малко... Дето казва един колега по-нагоре-соц морал,де-ама пак-морал! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JJ6 |
| И оше един ВИЦ от времто соца. Питат Радио Еерван какава е основната разлика между работника и инженера. Радиото отговаря: работникът си мие ръцете преди да пусе една вода в кенефа, а инженерът- след като вече е пуснал. |
| ...понеже сте на път да бастисате хубавата темичка на св. Манрико Черпаклийски, пускам ви за разнообразие две незабравими неща от далечната 2004 година Натисни тук относно тъмната страна на зрелия соц и неповторимото, уникалното и незабравимо Натисни тук (четете някъде от средата на обсъждането, там става интересно) - ще видите що е това културна дискусия, бон тон, ще срещнете хора като Северната принцеса Ина Тодорова, Геновева, НС, Бонго Барабата, Незнайко, Големия ръб, Белия негър, Хитър петър ... абе ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Понеже данните които ще постна не ми трябват в другата темичка, а и щото поредния "дежурен " ме провокира, ще постна тук част от моето ровене из нета - конкретно цени на хранителни стоки - по някое време из соца. Та: [size=3]Потреблението на мляко днес е паднало почти 10 пъти! Един килограм от хляб “Добруджа” струваше 26 стотинки. Така с една средна заплата от това време са можели да се купят точно 1055 килограма хляб. А типовият използван масово за храна на животни е 13 ст. Най-консумираният “Бял хляб” е 32 стотинки, а ръженият 250g. – 8 стотинки. 1 литър прясно мляко – 30 стотинки, 500g кисело мляко произведено от краве мляко – 23 ст., кисело мляко смес от краве и овче мляко – 37 ст. 1кг сирене от краве мляко – 2,30 лева, от овче мляко – 3,30 лева. Кашкавал Витоша (от краве мляко) – 4 лв., кашкавал Балкански (от овче мляко) – 5 лв.; 125g масло от краве мляко – 0,50 лева. Баничка със сирене – 10 стотинки. Обикновена вафла 5 стотинки, локумена вафла 5 стотинки, шоколадова вафла 8 стотинки, вафла “Морени” 75g – 15 стотинки. Сладолед от краве мляко и сметана – 20 стотинки. 100g. български шоколад „Крава“ – 0,70 лева. Кутия шоколадови бонбони „Фини Млечни“ – 1,40 лева, бонбони „Черноморец“, които и досега се намират в магазините, почти със същото качество – 1 лев. Кутия локум – 20 стотинки. Дъвка – Восъчна дъвка „Бисер“ в кутия с 6 дражета, българско производство – 4 стотинки. Вносна дъвка от каучук, един брой – 10 ст. Цена на боза – чаша боза, произведена със захар – 4 ст., чаша боза средна – 6 ст., чаша голяма боза – 8 ст. Лимонада – 5 стотинки. Оранжада – 9 стотинки. Газирана минерална вода, най-често от Горна Баня или Хисаря – 8 ст. Швепс – 15 стотинки. Кока Кола -15 стотинки. Швепс преди 1989 е имало редовно по магазините, защото България в средата на 1970-те купува лиценз за производство. Цена на бутилка бира – Светло пиво 1/2 литър до 1988 год. – 26 ст. 1989 год. – 32 стотинки. Една средна работна заплата през последната година от управлението на Тодор Живков, стига точно за 980 бири. Цена на яйце от кокошка, според размера от 8 ст. до 10 стотинки. Цена на маслини за 1 кг. – 60 стотинки. Бурканче лютеница, произведена от български чушки, домати, слънчогледово олио и подправки – 53 стотинки. При социализма лютеницата се произвежда в два варианта – с рисунка върху етикета на момиче, държащо в ръка намазана филия и омазани с лютеница бузи, с мек вкус на сладки чушки, или с рисунка върху етикета на хоро, с леко лютив вкус. 1 кг. риба цаца или копърка – 60 стотинки, килограм скумрия – 1,60 лв., 1кг риба сафрид – 1,40 лв., 1 кг мерлуза – 1,20 лв. По времето на социализма у нас съществува голямото в световен мащаб предприятие „Морски и океански риболов“, а в Бургас се намира най-големия консервен комбинат в Европа „Славянка“. Преди 1989 г. ДСО ”Родопа” е единствената държавна фирма, която осигурява снабдяването с месо и месни продукти. Месокомбинатът има клонове във всеки окръжен град, както и много цехове пръснати в различни кътчета на страната. Производител на търсените панагюрски и карловски луканки, шпекови салами и свински филета, за които по празниците се извиват опашки. Най-масовите т.н.малотрайни основни марки са салам „Камчия”, „Хамбургски” и „Телешки”, кренвирши, сарфалади и дебърцини. За деликатес се считат филе “Елена”, салам „България” – класически луканков салам, „Амбарица”, Деликатесният”, луканковия „Мусала“, „Пражка шунка“ от бут, лебервурстът и др. Свинско месо с кости – котлет – 2,60 лв., килограм свински шол – 4,50 лв. , 1 кг. свинско бон филе – 7 лв., а кило луканка – 6 лв. Ценообразуването на храните при социализма, зависи от разходите за производството им. Например цената на рибните продукти, е значително по-ниска, от продуктите от свинско месо, защото рибата не изисква специално отглеждане. Цената на обезмаслено мляко и млечни продукти с ниско съдържание на мазнини, както и цената на типов или ръжен хляб, също е по-ниска, поради по-ниските разходи при производството на тези продукти. Цените на плодовете и зеленчуците тогава, в зависимост от сезона и в зависимост от това дали са местно производство или са вносни, варират до 200 %. През 1960-те и 1970-те България заема първо място в Европа по производство и износ на домати на глава от населението. 1 кг. български кръгли домати за салата със срок на годност 48 часа – 20 стотинки. Продълговати домати за готвене и консерви – 12 стотинки. Килограм българско грозде – 30 ст. 1 кг диня – 5 стотинки. 1 кг. банани – 1,20 лева по празници, най-вече за Нова година – с чакане на опашки и ограничения за кг. В останалото време в т.нар. „Показен магазин“ – цена 2 лв. – без чакане на опашки. 1 кг. портокали – 90 стотинки. Също дефицитна стока. До средата на 1980-те, кутия с 20 цигари българско производство – 50 ст. Кутия с 20 цигари внос от САЩ – 1,70 лева. Към края на 1980-те цените на българските цигари почти се удвояват. През 1988 год. България заема първо място в света по производство и износ на тютюн на глава от населението. Леката промишленост и производството на стоки за потребление – дрехи, обувки, мебели, леки коли, потребителска техника, остават на заден план. Югославия, Турция и Гърция развиват приоритетно лека промишленост. Джинси (дънки) италианско производство – 22 долара в кореком, на черния пазар – 60-70 лева. Мъжка риза – 7 лв. чифт обувки – 20 лв. Цена на автоматична перална машина – 500 лв. , хладилник – 300 лв., цветен телевизор – 1000 лева. Цената за детско облекло и обувки при социализма е два до три пъти по-ниска, от тази за възрастни. Разходите за животоподдържащите храна, вода, отопление, електричество, се покриват с около 50 % от заплатите тогава. Останалите 50 % се разпределят за дрехи и почивка през отпуската, спестявания за мебели, стерео уредба, цветен телевизор и лек автомобил. Вярно, че се чакаше за коли по няколко години, но българите караха нови коли. До средата на 1970-те, повечето домакинства в България се отопляват с нафта. След първата петролна криза през 1973 год., в България продължава да се продава нафта за отопление на същите цени, но се преустановява производството и продажбата на нафтови печки. В средата на 1970-те, повечето домакинства минават на централно отопление. Сметките за парно са около 20 лева на месец (1988 год.) за тристаен апартамент, при стайна температура около +23°C +26°C, без топломер и енергоспестяващ регулатор. Температурата в жилищата се регулира чрез отваряне на прозорците. Анализаторите знаят тези числа, но търсят още отговори на въпроса „Как живеехме тогава?“. Ако приемем 1939 г. за 100, през 1970 г. доходът на нацията се увеличава 10 пъти, през 1980 г. – 20 пъти, през 1989 г. – 28 пъти. През втората половина на 80-те години, т.е. в края на плановото социалистическо развитие на страната, потреблението на населението на хранителни и нехранителни стоки достига средно европейско равнище. За времето от 1952 до 1989 г. потреблението на хранителни и нехранителни стоки нараства 8 пъти и достига до това на развитите страни – на хляб – 198-200 кг, на месо – 78 кг, на мляко – 195 л, на яйца – 270 бр., на зеленчуци – 118 кг, на плодове – 100 кг, на мазнини – 24 кг, на захар – 35 кг. За нехранителни продукти потреблението е – платове – общо 38 кв. м, обувки – 2,8 чифта, трикотаж – 13,8 бр., телевизори на 100 домакинства – 101, хладилници на 100 домакинства – 98, перални машини на 100 домакинства – 95, леки коли на 100 домакинства – 54. При средна заплата 252 лева през 1988 год., една нова лека кола „Лада“ се е купувала с 32 месечни заплати. При средна заплата 670 лева през 2012 год., една нова лека кола „RENAULT Clio“ се купува с 46 месечни заплати. По среднодневното потребление на калории в статистиката за 135 страни за 1987-1989 г. България заема пето място, по потребление на белтъчини – шесто място, по потребление на мазнини – 26 място, по потребление на алкохол – 12 място.[/size=3] СТАРТ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Old_BG |
...понеже сте на път да бастисате хубавата темичка на св. Манрико Черпаклийски Това е очакваната съдба на повечето теми - накрая да се заговори за кюфтета или да се интригантства. Обаче все пак се събраха доста впечатления. Изненада ме само това, че всички споделят, че те лично сега материално са по-добре от соц-а, обаче по статистически данни или по общо мнение или било добре известно, че "хората" са по-зле. За заплати - в средата на 80-те години започнах със заплата на млад специалист с висше образование 155 лв., но почти веднага Партията и Правителството увеличиха заплатите и на млад специалист се плащаше вече 170лв (или да не е било 175?). След това бях аспирант първо със 140, после със 180лв стипендия. |
Изненада ме само това, че всички споделят, че те лично сега материално са по-добре от соц-а, обаче по статистически данни или по общо мнение или било добре известно, че "хората" са по-зле. Нима очакваш написалите тук десетина - петнадесет човека да изразяват само личните си усещания без да споделят какво виждат около себе си? Или че тези, които живеят по-зле веднага ще се регистрират във форума и ще напишат тук какво и защо чувстват? Нима смяташ, че животът се измерва само материално? Или че неграмотността, която генерира образованието, че простотията и пошлостта, която ни натрапват като модел за подражание и като оценъчна система по отношение на културата, не могат или не бива да влияят на състоянието ни и на оценките на съвременността, респ. на мнението ни при сравняване на двете епохи, през които ни мина животът? Ако смяташ така, то по-добре да не беше отварял темата... |
Нима смяташ, че животът се измерва само материално? Или че неграмотността, която генерира образованието, че простотията и пошлостта, която ни натрапват като модел за подражание и като оценъчна система по отношение на културата, не могат или не бива да влияят на състоянието ни и на оценките на съвременността, респ. на мнението ни при сравняване на двете епохи, през които ни мина животът? Ако прочетеш няколкото ми мнения в темата ще видиш, че именно аз не наблягам на материалното! И за културата съм казал нещичко. За образованието казах малко, в личен план - не мисля, че аз, който получих образованието си при соц-а съм по-образован от дъщеря ми, която се образова сега (в края на магистратурата си е) - в България по нейно желание. Ако гледаме "хората" пък, не забелязвам масовият българин по улиците над 45 годишна възраст (т.е. получил поне средното си образование при соц-а) да ми изглежда по-културен или по-образован от младите българи. |
| Изначално е грешно да се смята, че от споделени лични впечатления в една тема, в един форум, който освен всичко е тематично насочен, ограничен и т.н. - та от това може да се вади извод как се живеело преди и как сега. Ето - аз споделих - преди добре, сега - още по добре и това не го отдавам толкова на промяната в строя, колкото на естественото развитие на всеки човек - пример, думите на Ловкия, че родителите му са помагали до късно. Така предполагам могат да кажат доста хора! Ерго, родителите са имали по големи възможности. Ми и сега имам по големи възможности е, и? Какво доказва това??? Единствено - че някакъв индивид като мен, се справял и преди и сега прилично с предизвикателствата на живота! Тчк. Ако търсим обобщения - ето моята версия: Преди - почти всички работеха - ниски заплати да речем, но почти няма безработни. Пенсии - достатъчни в големия брой случаи щото възрастните да "помагат" на по младите /пак виж Ловкия/. Сега - неофициално ~ 500 000 безработни. От 2 100 000 пенсионери - нека отделим онези 100К които получават високи / / пенсии и останалите 2 000 000 едва се оправят, камо ли те да имат възможност да "помагат"Ето ти простата статистика - 2 500 000 възрастни хора, от общо 5 000 000 възрастно население в мамковината . т.е 50% БЕДСТВАТ! Доказано с два реда с числа! Въпроси??? Свободата ли? Мда...свободата да си стоиш в къщи и да не можеш да излезеш на улицата, щото са ти скъсани гащите, поне за тези 50% от хората е по малка от колкото свободата на онези, същите 50% с ниски доходи, които барем от време на време пълнеха багажника на скапания Москвич с домати, дини, домашна ракия и вино и с няколко буци сирене и отпрашваха към морето, дето се настаняваха къде им душа сака! Свобода по Санчовски или свобода по дон Кихот - е те този казус е неразрешим според мен.Като избор. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Old_BG |
Изненада ме само това, че всички споделят, че те лично сега материално са по-добре от соц-а, обаче по статистически данни или по общо мнение или било добре известно, че "хората" са по-зле. Това не е верно манерку пак си правиш обобщенията както ти харесва. Изобщо е безмислено да се говори с теб и дежурния по омраза, вие не допускате квант информация различна от собствените ви възгледи да мине през ушите ви. Случайно да отчиташ, че форумната извадка никак не е представителна за държавата, щото във форума така или иначе висят хора с интернет, компютъри свободно време? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily |
| За мен - лично - ще сравнявам с "късния соц", който вие повечето помните защото е бил времето на детските ви и млади години: през соца живяхме под наем (макар и държавен), сега живея в собствено жилище. Впрочем всички членове на фамилията имат собствени жилища. През 90те г., т.е. след промените пък успях да посетя някои страни, за които преди ми беше невъзможно. По лични впечатления от онова време, сравнявайки със сега: и тогава и сега българите масово не уважаваха и недолюбваха държавата и крадяха масово. Тогава крадяха от държавните предприятия, в които работеха. Изчезваха дори и електрически крушки! Цялата държавна икономика беше безумно корумпирана - от назначаване на хора по партиен и връзкарски принцип, през фиктивно "преизпълняване на плана", надписване на норми, осигуряване на стоки, които днес намираеме свободно "по втория начин", т.е. с връзки. Поделения на СВ работеха по вилите на отговорни другари и офицери. Генек, може да си тури ръка на сърцето, както и олда, и да признаят дали от поделенията , особено ГСМ не се краднеше масово, дали земеделските стопанства, които през 80те направиха към някои поделения не отглеждаха продукция, която беше усвоявана от командния състав на съответното поделение. Говорейки за армията, тя се беше просмукала с корупция също - от връзкарството при разпределението на наборниците, през издевателствата в поделенията, особено над "младите войници", своеволията на сержантския състав. По радио, ТВ и вестници (последните имаха твърде често функцията на тоалетна хартия) непрекъснато се набиваше в главите на хората да бачкат качествено и ефективно, но проблемът за качеството , трудовата дисциплина и ефективността на работата си остана проблем до края. Всичко това продължи и в новото време, което за мен е просто някаква уродлива еволюция на старото. Няма негативен процес в наши дни, който да не може да бъде проследен до масово идеализираното от този форум време. Това е моето мнение базирано на лични впечатления. И преди образованието в училищата като че не достигаше, зер не зная семейство, което да не е подготвало децата си за кандидатстудентски изпити на частни уроци. И та преди имаше връзкарство и привилегии за някои - напр. знам за конкретен случай на приет студент в Свищов и от там катапултиран още първия семестър в СУ. Гледам Кайли пише за идилията по малките населени места с техните магазини и хоремаг. Е да, но те бяха изключително зле заредени. Не иде дума за бананите - имаше ден , в който се караше олио, в който се караше кашкавал, в който се караше месо, захар и т.н. Затова хората се самозадоволяваха по отношение на храните, а и по самата държавна власт издигна този лозунг за "самозадоволяването". Моето дълбоко убеждение е, че хората и тогава бяха бедни , но тази бедност не се усещаше заради непрекъснатия дефицит на стоки и услуги, както и заради държавно занижените цени на стоките от т.нар. "малка кошница". Най-онеправдани бяха лекари и учители (Муктата е напълно прав). Една съществена разлика ми се набива в съзнанието и и за това не съм съгласен с Туткалчев. През онова време хората живееха някак по-изолирано , обградени от хората от собственото си съсловие, с подобни образование и професии. Сега, струва ми се, тези бариери между хората, както и етническите впрочем, са разрушени. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| И изобщо начело с мразещия дежурен правите една основна грешка. Сравнявате какво е било преди 40 години с каквото е сега в опити да докажете кога е било по-добре. Е да, ама така не се сравнява! Пита се - колко напреднахме за 40 години, къде бяхме, къде сме сега? От 40-те години на миналия век до 80-те години на миналия век откъде тръгнахме и къде стигнахме. От 80-те години на миналия век до сега къде бяхме и къде стигнахме. И така се сравнява кой е по-добър строй. |
Гледам Кайли пише за идилията по малките населени места с техните магазини и хоремаг. Е да, но те бяха изключително зле заредени. е да, ама ги имаше А сега пенциите ходят до градовете да се снабдяват с това олио - с мизерните си пенсии и с трошките си, които гълтат като лами бензин и половината пенция отиде у бензин а за олиото и лекарствата квото остане |
Една съществена разлика ми се набива в съзнанието и и за това не съм съгласен с Туткалчев. През онова време хората живееха някак по-изолирано , обградени от хората от собственото си съсловие, с подобни образование и професии. Сега, струва ми се, тези бариери между хората, както и етническите впрочем, са разрушени. Нищо подобно. Добросъседството например тогава беше по подразбиране ценност. В нашата кооперация имаше малки дрязги, но се живееше задружно и с взаимно доверие, при незаключени, дори открехнати цял ден врати. Живущите бяхме два типа буржоазия: стара - патинирана, и нова - червена. Никому не се зловидеше и жените си гледаха на кафе едни на други с голям кеф! Ката ден! Сватбите и ражданията бяха общи тържества, на Нова година всички излизахме на стълбите и си честитяхме от душа... Че и домсъветите се провеждаха като празници с отрупани маси с домашни деликатеси. Сега - нъцки. Всички зад три ключа в бърлогите... колкото останахме. А разните бариери, и етническите в това число, и статусните, са дори по-високи и бодливи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дорис |
Дорис 23 Яну 2015 13:16 В кооперацията на Царевецъ - може би. Но я си помислете - всички онези добри съседи: какво образование и професии имаха? |
Дорис , напълно подкрепям написаното от теб ! Макар и в панел, в комплекс , и нашите отношения бяха като тези, които описваш. Нещо повече, в двата ни входа, първите етажи бяха заети от цигански семейства. Тези входове бяха и по-мръсни, ние имахме късмет. Но помня, че синът ми риташе топка с циганчето от съседния вход Симеон. Всеки ден се поздравявахме Здрасти комшу, нямаше скандали, обиди, еле пък на етническа основа. После, след демокрацията, им направиха набързо заменки, за копторите, не знам как, те не бяха собственици, а наематели, но ги разчистиха, компплексът ни стана елитен, нито едно циганско семейство не остана, а бяха много. Спомням си, преди няколко години, една жена просеше на Гарибалди, познах майката на Симеон, изтормозена, изтерзана женица. А при соца, те работеха някъде, имаха доходи. Не искам да се впускам за живота в почивните профсъюзни станции, как задружно минаваха дните и нощите, хора, които изобщо не са се познавали до тогава. На майка ми , й бяха дали карта за почивка в Двореца - Велинград, защото имаше нужда от лечение с минералната вода. Оттам й остана едно от най-добрите приятелства. Остарявам със сигурност, щом започвам да изпитвам такава силна носталгия по онова време. |