Отиди на страница:
Пикачу, Балканите никога не се латинизират напълно Не напьлно ами изобщо не се латинизират. Вьв всички римски градове по Балканите централния площад е известен като αγορα вместо forum. |
| За слОвените - https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSglf4SfzxgqY4zF6qP8h1RPYxRtq4XXe_u8dqTLaIrWlhtvbNO За опозитната двойка словени - немци за пръв път я споменава Христо Тамарин. Точно в този контекст - владеещите слОвото наричат говорещите неразбираемо гети - немци. Пардон според римските анали думата Гета е табу - затова готи. |
| Относно реликт на глаголицата - Реймското евангелие - http://www.segabg.com/article.php?id=25511 |
Говоря за местните. И аз също. Примерите за латинизирани тракийци са страшно много. Виж само надгробните стели на хора с явно тракийски имена, написани на латински. Процесът на латинизация на тракийското население на Балканите в определени моменти е по-интензивен и по-масов от грецизацията на това население. |
За опозитната двойка словени - немци за пръв път я споменава Христо Тамарин. Хайде де. Това е било известно още от 19-ти век. Това е единствената смислена и логически свързана етимология, която е напълно задоволителна за всеки независим изследовател. Тези, които я оспорват, може би се поддават на славянофилство или някакъв патриотизъм. Никакво славянофилство и никакъв патриотизъм не трябва да ни мъти главите тогава, когато трябва да мислим логично. Едно време професор Тагамлицки така говореше на една студентка, която я беше изкарал на дъската и тя бе изпаднала в затруднение: "Ама, колежке, Вие не мислите. Човек не може да си позволи да не мисли. Човек може да си позволи да не мисли, само когато решава да се жени." | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Христо Тамарин |
Но Рорик е абсолютно прав в скепсиса си за представителността на генетичните изследвания и спекулативния характер на ретроприложението им. Съгласен съм. От една страна, за да се правят изводи въз основа на генетични изследвания, резултатите от тези изследвания трябва да се обработят статистически. От друга страна, статистическите резултати са надеждни, само ако е обработена представителна извадка. Ама ние представителна извадка нямаме даже за настоящето, а пък за миналото не само че нямаме, ами и няма как да имаме. Тъй че забравете. А логиката ни води към следният извод: Нашенският генофонд е установен по времето на Римската империя. Той е сходен с генофондът на Португалия, Испания, Италия, Сърбия, Румъния, Гърция, Турска Тракия, Анадолът. Различен е от генофондът на Полша, Украйна, Русия, Прибалтика. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Христо Тамарин |
Аз имам един съвсем страничен въпрос - от кога Източната Римска империя спира да ползва латинския език и преминава на гръцки ? Знам, че думата Византия не е била в употреба от съвременниците, а нашите първи владетели са назовавали своите южни съседи "ромеи", а не "визаннтийци" , или "гърци". Да кажем от времето на цар Ираклий Романия (Източната Римска империя) престава да ползва латински език. Единствен значим език остава гръцкият. Не може да се каже, че Романия "преминава на гръцки", понеже още от времето на Юлий Цезар цяла Романия е била в достатъчна степен елинизирала - цялата аристокрация ползвала гръцки, двете си известно реплики - "Жребият е хвърлен!" и "И ти ли, Бруте?" - Юлий Цезар произнася на гръцки. Тъй като Римска империя формално е република, политически некоректно било императорът на Романия да бъде наричан на латински език с върховната монархическа титла REX (или пък ВАСИЛЕВС). Изполавала се титлата КЕСАР, откъдето се получила нашата (славянската) дума ЦАР. Споменете си възгласът на гладиаторите: "Ave, Ceasar, morituri te salutant!". Обаче цар Ираклий се нарекъл вече ВАСИЛЕВС, понеже на елинофоните това не правело лошо впечатление. Из търновският надпис на цар Иван Асен (1230г.): ".. излѣзох(ъ) на брань въ Рѡманиѫ и разбих воіскѫ гръцкѫ .." | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Христо Тамарин |
1. Кога се появявя славяни въобще, като дума ? Ей тъй както си звучи и пише буквално с-л-а-в-я-н-и ? Не склавини (роби), серви (слуги) или вулгари (простолюдие). Не и словени (слово), като противоположно на немци (ням). С-л-а-в-я-н-и ? В нашият език има огромно множество от думи, заети от руски. В началото на 19-ти век в нашият език имало около осем хиляди турски думи с обща употреба, които осигурявали взаимна разбираемост на цялата територия на българщината. Към краят на 19-ти век обаче турските думи били заменени с руски, сега са останали около хиляда турски думи. Заети са и много други руски думи. Някои се употребяват в два варианта - оригинален руски (десятка, девятка) и побългарен (десетка, деветка), други само в побългареният си вариант, трети само в оригиналният си руски вариант. Да, много от тези думи преди векове руският език е заел от старо-българският, но въпреки това в съвременният български език те трябва да се считат за заемки от руски (а не че нашият език си ги е "спомнил" - ако го нямаше руският език, нямаше да си ги спомни). "Славяни" в нашият език е дума, заета от руски през 19-ти век. Думи склавини, серви, вулгари в нашият език никога не е имало. Думата немци също така е заемка от руски. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Христо Тамарин |
2. Ако приемем да наричаме славяни днешните руснаци, белоруси, украинци, чехи, то къде са роднините им на Балканите ? Защо генетиката не ги вижда, като водещи, щом са били толкова масови преселенията им ? Че чак и съзнание имали ? Защо открива такова малцинство само около Солун ? Славяните не са сътворени, а дефинирани, научно дефинирани. Това, че ние, българите, сме славяни, това не е самосъзнание, а е диагноза. Това, че чехите, поляците или руснаците са славяни, също така не е самосъзнание, а е диагноза. Като ти каже докторът, че си пипнал трипер, това е диагноза, и не можеш да спориш с диагнозата. Дали имаш триперливо съзнание или триперлив спомен, това няма значение в случаят. Дефиницията на славяните е изцяло езикова. Ако нещо славянско има на белият свят, това е славянският език. Славянският език е нещо "материално". Всички говорещи на славянски език се наричат славяни. Това е единственият смисъл на думата славяни. Употребата на думата славяни във всеки друг смисъл е или злоупотреба (с науката), или празни приказки (бош лаф). Да, езиците руски, украински, чешки, полски, сръбски, български, словашки, словенски са все славянски езици и са родствени, понеже всички те {произлизат от | са продължение на} известният славянски език от краят на 9-ти век (старо-славянският език). Лингвистиката определя кога един език произлиза от по-стар език. Обаче не знам определение кога един народ произлиза от друг. Тъй че дали народите българи-руси-украинци-чехи-поляци-сърби-словаци-словенци са роднини - това няма как да се каже, понеже не е ясно какво означава. Имало е някакво преселение. Преселници са разнесли славянският език. Тези преселници са наложили носеният от тях славянски език на нови територии. Обаче в повечето случаи тези преселници не са повлияли съществено на генофондът на местното население. |
Примерите за латинизирани тракийци са страшно много Аиде и аз да те цитирам. Чак пьк страшно много - между 500 и 700 и на грьцки и латински  . Ти брой кой са повече. |
Христо Тамарин 17 Мар 2015 17:12 Мнения: 143 От: Bulgaria Дефиницията на славяните е изцяло езикова. Ако нещо славянско има на белият свят, това е славянският език. Славянският език е нещо "материално". Всички говорещи на славянски език се наричат славяни. Това е единственият смисъл на думата славяни. Употребата на думата славяни във всеки друг смисъл е или злоупотреба (с науката), или празни приказки (бош лаф).  След тази елегантно формулирана аксиома, Петрински спокойно може да се преквалифицира в продавач на карпузи (както казват в хаскьойско на дините). |
Аиде и аз да те цитирам Доживях най-после. Благодаря Не съм броил надгробните стели, но може да са някъде към 500-700 парчета. Големият брой латински, който ти не отричаш, показва степента на латинизация на тракийското население. Разбира се, при гърците латинизацията трябва да е по-ниска. |
След тази елегантно формулирана аксиома Тази вопиюща глупост е последното убежище на политизиращите славянската проблематика. На практика не е възможно да има общ език без общ произход. |
| Благодаря на всички, които пишат по темата прочели и видяли необходимите източници , на тези които ползват логика за изводите си. Благодаря за уточнението за латинизацията на Турция.Значи те са носители на арабската цивилизация.. В учебниците сме чели, че България пада под турско , защото турците имат по прогресивен общестен строй.Някъде пък прочетох, че турците идват в Цариград , защото търговията се премества на западния бряг на Черно море , а те са живеели от налозите на търговията по източното крайбрежие .Има ли логика по ниско развит обществен строй да развива търговията си повече? Вярна ли е логиката ми, че от там където, развитието на обществото става по слабо ,хората започват война за да завладеят по прогресиращото общество ? |
На практика не е възможно да има общ език без общ произход. В този извод и има логика и няма. Има логика, че езикът се разпространява чрез жените.По време на Римската империя , поради постоянните войни на юг, жените с децата минават Дунава и носят своя си език на север и той се запазва в по стария си вид. Всички емигранти запазват езикакойто сазнаели по време напускането на държавата. . Мъжете остават да воюват. Но ако вземем за пример Румъния , как се романизира? Като вземем в днешно време примерите за прекрояването на границите на държавите между великите сили ,пак няма логика. Българският език би трябвало да е забравен за 100 години. Да ама не е. Латинизирането е в областта на административните дейности, гърцизирането в религиозните дейности. Но никой не забравя родния си език. |
На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов 51. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание. Когда они выступили против гуннов, Само, о котором я говорил, пошел с ними, и его храбрость вызвала их восхищение: удивительно много гуннов пало от меча вендов. Признав его заслуги, венды сделали Само своим королем, и он правил ими 35 лет. Несколько раз они, под его руководством, воевали с гуннами, и его благоразумие и храбрость всегда доставляли вендам победу. У Само было 12 вендских жен, которые родили ему 22 сына и 15 дочерей В этом году славяне (или венды, как они себя называют) убили и ограбили большое число франкских купцов в королевстве Само, и так началась вражда между Дагобертом и Само, королем славян. Дагоберт отправил Сихария с посольством к Само с требованием соответствующего возмещения за ограбление купцов его людьми. Само не пожелал видеть Сихария и не допускал его к себе. Но Сихарий оделся как славянин и таким образом, вместе со своей свитой, проник в покои Само и полностью прочел ему послание, которое ему было приказано вручить. Но, как это обычно бывает у язычников и у людей дурной гордости, Само не признал ничего из того зла, которое он совершил. Он просто утверждал, что у него есть намерение совершить правосудие в этом споре, также как и в других раздорах, которые возникли в это же время. При этом, посол Сихарий, поступив как глупец, говорил с Само угрозами, хотя для того эти слова не имели никакого значения. Он сказал, что Само и его народ обязаны быть верными поданными Дагоберта. Оскорбившись, Само ответил: "Земля, занимаемая нами, принадлежит Дагоберту, и мы являемся его людьми лишь при условии, что он будет поддерживать с нами дружбу". Сихарий возразил: "Невозможно для христиан и слуг Господа жить с условием дружбы с собаками". "Тогда, сказал Само, если вы божьи слуги, то мы его гончие псы, и если ты настаиваешь на оскорблении Его, то в нашем праве разорвать тебя на куски". И затем Сихарий был выгнан вон. Когда он вернулся к Дагоберту с донесением о результатах своей миссии, король приказал тайно собрать войско со всего королевства Австразии для похода против Само и вендов. Против вендов выступило три отряда, лангобарды также помогли Дагоберту, сделав нападение на славянскую землю. Но славяне повсюду приготовились к отпору. Алеманские войска под командованием герцога Хродоберта одержали победу в том месте, где они вступили в славянскую землю, и лангобарды также одержали победу и, как и алеманы, взяли много славянских пленных. Но, с другой стороны австразийцы Дагоберта, осадившие крепость Вогастисбург 79, в которой укрылось множество самых решительных вендов, были сокрушены в трехдневной битве. И поэтому они вернулись домой, оставив во время своего бегства все палатки и снаряжение. После этого венды совершили много грабительских набегов на Тюрингию и прилегающие земли королевства франков. Помимо этого, Дерван, герцог сорбов, народа славянского происхождения, долгое время подчинявшийся франкам, перешел под власть Само вместе со всеми своими людьми. И не столько славянская храбрость вендов позволила им одержать победу над австразийцами, сколько плохое состояние духа у последних, которые видели, что их Дагоберт их ненавидит и постоянно обирает. 1). бефулци (befulci) – слуги, роби. Тази аварска дума е посочена в „Хрониката” на Фредегар. Значението и се изяснява пределно ясно от самия текст: „На 40-та година от управлението на Хлотар (623 г.) някакъв човек на име Само, франк родом от Санс, заедно с други търговци отишъл при славяните известни като венди. Славяните вече вдигнали въстание срещу аварите, наричани още хуни (хони) и техния владетел – кагана. Вендите били дълго време поданици на хуните, които ги използвали като befulci. Когато хуните воювали с други народи, те (аварите) заставали в строй в своя лагер, готови за бой, а вендите били в първите редици и се сражавали. Ако вендите побеждавали, тогава хуните (аварите) атакували напред, за трофеи и плячка, но ако вендите започвали да отстъпват, то хуните ги пресрещали отзад и ги вкарвали наново в боя. (Б.а.: практиката на монголите на Чингис-хан и на съвекските отряди СМЕРШ по време на ІІ-та св.в-на, имат своите далечни корени!) Вендите били наричани от хуните (аварите) befulci, защото започвайки атаката, прикривали хуните. Всяка зима хуните (аварите) зимуват в селищата на славяните, спят с техните жени и за добавка ги карат да плащат много данъци и налози. Синовете редени от хуни и славянски жени, не можели да търпят това унижение от своите господари и вдигнали въстание”. Както виждаме бефулци е исконна аварска дума, а не както я интерпретира Хелимски, като франкското, германско be-fulc - „Beivolk“ помощен, допълнотелен народ. (ЕХ-ТМЯКАК) Също невярна е обяснението че славяните се самонаричали така byvoici, т.е. хора които вървят след buffaloes (byvolu) биволите на аварите. Смятам че бефулци е леко изменен запис или диал.вариант на манджурското boγulčila – заробен, bolxosu, старомонголски boγul – роб, в монголски bool, халха-монголски, бурятски, калмикски, ордоски bōl, бурятски bogōl – слуга, роб, монголски boolčlо – заробен. Също в евенски, солонски, орокски bōl - роб, древнотюркски bala – слуга. Произходът на понятието е свързан с тунгусоманджурското евенкско bolgi, bolgivča, орокско boldžita, boldzičči – обиждам, унижавам, подтискам, солонско bolga – пленявам, монголски buliγa, bulā – заграбвам, пленявам, или от евенкски boγī-, bō-kān, негидалски boγin, улчийски bojal, нанайски bojgъao, манджурски bojхъolo – незаконно роден, роб. (ССТМЯ-1,стр.91,87,90),(ДТС,стр.80) От изложението на самия текст, става ясно че отношението на аварите към славяните, както и на незаконните им деца от славянките, е като към роби, като са ги наричали на своя език. Ж. Войников |