Отиди на страница:
| Кое съществува - доброволна вноска по втори стълб ли? Къде това? Нали не казвате, че е у нас? И как се разпределя този втори стълб - на принципа колкото вноски толкова пенсии ли? Къде го има това? А следвоенна Германия, в аспекта "ляво/дясно" изобщо не ми е интересна - първо не съм политолог, и второ се стремя да бъда практичен. Ако не можете или не искате да вземете отношение, по това, което пиша, просто кажете. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
| Давам конкретно предложение и се обосновавам защо го правя - за да има по-малко насилие и съответно повече свобода. За индивида! Ако вие много държите да го облечете в някакви "ляво-десни" дрехи, добре - облечете го, но ако може ми кажете какво конкретно става и какво не (според вас)? |
| У нас втори стълб се нарича задължителното допълнително капиталово осигуряване на родените след 1959 г. и хората с І и ІІ категория труд. Но! Има и възможност за доброволно допълнително осигуряване в десетки частни пенсионни фондове. Дори съвсем неотдавна имаше спор и НОИ да има правото да извършва подобно осигуряване. Ето линк и към закона: http://insmarket.bg/Закон-за-допълнително-доброволно-пенсионно-осигуряване_l.cs_i.138225_r.1.html ......................................................................... Не виждам обаче никакви аргументи за това как левите политически сили влияят на пенсионните системи и как - десните. А нали именно оттук тръгна спорът? Имате ли възможност да докажете нещо в тази насока, или нямате? |
Давам конкретно предложение и се обосновавам защо го правя - за да има по-малко насилие и съответно повече свобода. За индивида! Аз, струва ми се, ясно Ви доказах, че сегашната ни пенсионна система е построена точно по принципа, който Вие защитавате. Ставките може да са различни, но те се влияят от конюнктурата и състоянието на конкретната икономика. Иначе принципът е същият. От какво недоволствате? |
| Не го ли казах достатъчно ясно вече два пъти - не е същия принципа - само броя на стълбовете е същия. Но добре, явно не искате да вземете отношение по това, което пиша (ако изобщо сте го прочел). Предполагам причината е, освен ако не искате умишлено да отклоните темата, че сте напълно неподготвен за гледна точка, която не сте чел в някоя книга. Ок, няма проблем - горното ще влезе и в книга. Подготвя се. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
Ако можете да ми докажете в какво се състои тази химерична разлика, ще Ви подаря локумче.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев |
| Туткалчев 19 Мар 2015 23:48 Памперсоносната Столетница е на смъртен одър. Няма цяр за подмладяването й. Годинките й са преброени. И сриването й беше толкова зрелищно и неочаквано, че е направо покъртително. Основният фактор за този процес е некадърността. Никаква свежа идея за повече от 2 десетилетия! Какво ти идея, идейка! Свежа идейка не се роди в пластмасовите им кратуни. И още: пълната нечувствителност към процесите в обществото. Ходене като в тикви в политиката и махане с ръце напосоки в борбата с драконите на проблемите. Бюрократско-чиновнически подход към всичко. Жалка и тъжна картинка! Да не говорим за верноподаничеството и блюдолизничеството към новите господари отвъд Голямата Локва и Брюксел. За едно потупване по рамото бяха готови да разрушат цели отрасли в икономиката. Айде, пайдос в реката на забравата! А като си помисли човек каква вяра е имало в тях сред милиони българи в миналото - от началото до края на ХХ век. И какъв безславен, жалък, смехотворен край! Заслужиха си го!  |
| Стогодишната прабаба още ли мърда? В последно време, освен изцепките на намиращия се постоянно в транс другар Миков, друго не се чува от Позитано. На смъртно легло е, благодарение на огромната кохорта руски слуги и мафиоти, които се опитваха да служат на чужди интереси, а не на България, да кажем от 1923 година насам. Биесепето хем е социалистическа (което някакси работеше в първите десет години на комунистическия преход), хем е партия на мутрите и бившите десари, които изнесоха от Родината ни милиарди. Така че е крайно време да се определят какви са, щото те хем ходят на Бузлуджа и се пишат за наследници на Дядото и Гошо Тарабата, хем отказват да поемат вината за опита да унищожат българите като народ и да ги превърнат я в "македонци", я в съветски поданици. |
| Firmin 20 Март 2015 09:21 Трябва <нова> левица, по точно трябва просто левица, нормално политическо представителство на левите идеи, кавото БСП не е. БСП в сегашния си вид е остатъчен инструмент на прехода. Тя беше една от важните разменни монети в договорките на част от номенклатурата, която част след загубата във студената война се втурна да договаря новото си васално положение с новите сахиби. Важна разменна монета - защото и лявата традиция в България и броя на левите избирателите в началото на прехода са внушителни. Допускам, логиката на договарянето е включвала <прбутването, продаването> на ЕС и НАТО на левия избирател; пълно съдействие на криминалния преход срещу част от заграбеното и най вече уреждането на деца и внуци; включвала е също жертването на службите, но не на истинските ДС и полицейските такива ( те са преориентирани към новата власт и важни за новия вътрешнен контрол в страната) , а на тези, които са работили срещу НАТО ( научно -техническото разузнаване например, Луканов го ликвидира на момента, също външното политическо разузнаване- 1-во главно, до голяма степен РУ ГЩ, на последните им закриха агентурното разузнаване), а доносниците останаха, те са полезни вътре в страната. Всички тези лутания, липсата на идея, уж противоречието между мобифоните и бабичките са лесно обясними от тази гледна точка. БСП след 90 та година никога не е имала за цел да възроди или подкрепи лявото. Тя е на практика механизъм, фирма по утилизация на левия вот, цели превръшането му в политически скраб, който може някак, по най- ниските тарифи, да се осребри. Първанов е толкова типичен изразител на тези цели... Аз си представям, че Станишеф беше курдисан с друга задача , а именно, след като БСП свърши работата на определени номенклатурчици по вписването им в новата система, партията трябваше да се сведе до малка социалдемократическа ( по западен образец) група, кръжец с електорат около 5% и да остане за парлама на политическата сцена. Това не се получи, защо - отделен разговор. Всъщност струва ми се, че засега ролята на левица ( от популистки позиции) играе ГЕРБ, при всичките й декларации за дясно и членство в ЕПН. Нова левица неизбежно ще се сформира, но не в БСП, или с помоща на БСП или АБВ или другите файтони с хора, паразитиращи на лявата идея, а въпреки тях. Реалността е такава, че ше я породи. |
Атанас_Ванев 20 Мар 2015 21:40 Давам конкретно предложение и се обосновавам защо го правя - за да има по-малко насилие и съответно повече свобода. За индивида! Въпросът е, че предложеният от вас модел е математически невъзможен. Освен, че дава колосални възможности за манипулации (четете кражби), този модел не дава възможност на сегашните работници да имат каквато и да било гаранция, че ще получат адекватно на внесеното от тях. Представете си следната ситуация. Условно имаме А, Б, В и Г. А е пенсионер, който се е осигурявал на минимална ставка или изобщо не се е осигурявал и работил и може да разчита само на социалната пенсия. Б е добросъвестен вносител, който е внасял около 30% над това, което е задължително. В сте вие, който в момента не искате да внасяте повече от минималното (и имате право). Г е решил да се осигурява на макс и плаща 50% повече от минималното. Значи до този пункт системата работи, вноските на Г покриват внесеното от Б. Обаче идва един прекрасен ден и вие се пенсионирате и Г също. За опрощаване на модела А умира. Идват работещите Д, Е и Ж, които изобщо не смятат да внасят каквото и да било над минималното - те също имат право. БАЦ! Хайде разпределете математически полученото на тримата пенсионери. |
Памперсоносната Столетница е на смъртен одър. Няма цяр за подмладяването й. Годинките й са преброени Целувка? Има и други хубави приказки. И питам честно, защо я мислите нея - баш тя е за поздравления, майката на многопартийната ни система. На 120 години и как ги ражда. Колко мили кадри изсипа в други новородени, от Томов-Лупи, през Калфин, че и "нашия Желю", та до Баце и Комсомолеца с тапета.   А за преброените й годинки... Броя ги тука, във Форума, бая време. И не знам жив ли ще съм за нечии надежди. |
67AF, 20 Мар 2015 23:14 Ако никой от работещите не внася доброволни пенсионни вноски, пенсионерите остават без никаква пенсия по втори стълб. Т.е. остават само със задължителния ББД, плюс ако са правили вноски по третия (капиталовия) стълб. Затова има и трети стълб - за да има повече възможности. И да, Г ще бъде ощетен по втори стълб, но няма как - ако следващото поколение не е доволно от оставеното наследство, намирам това за напълно справедливо. Това значи, че Г е плащал нещо, но от това плащане не е произтекъл дългосрочен резултат - ами няма да има по-висока пенсия. Но това е много малко вероятен вариант. Смятам, че винаги ще има хора, които да внасят във втория стълб. В началото, ако евентуално се налага, може да има преходен период, в който вноските по втори стълб също ще са задължителни, но само за хора примерно над 40 годишна възраст (тук съм и аз). Идеята е, по-младите, докато са по-млади, да разполагат с повече пари. Мисля ясно е защо. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
| А това за кражбите, още повече колосални, не го разбрах. Модела е минималистичен и принципно няма как да има колосални кражби. И не само - не виждам как изобщо нещо може да бъде откраднато? |
този модел не дава възможност на сегашните работници да имат каквато и да било гаранция, че ще получат адекватно на внесеното от тях Какво значи "адекватно"? Точно адекватно на оставеното наследство ще получат - колко е по-добро, толкова наследниците от една страна ще са по-доволни, а от друга ще имат и възможност да плащат повече. Как да бъде иначе - независимо от резултата - плащайте. Ако не искате ще ви насилим. Пък колкото издържите толкова. Много важно - нали аз ще си получа моето. На този принцип ли да стъпим? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
| Нещо много съществено - благодарение на развитието на технологиите, които смятам, че даже предстои да "избухнат" още повече, задължителния ББД (който за пенсионерите е първи стълб), сам по себе си, и макар и финансиран само с твърди 10% подоходен данък, ще осигурява все повече блага. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
| И още нещо - моделът предвижда, при желание, пенсионерите да могат да си докарват и допълнителен доход като извършват определена (съвсем поносима) дейност. Но каква ще бъде тази дейност засега няма да споделя. |
| Тути от време оно пита кво е ляво и кво е дясно и ква е разликата. Аз съм ляв човек, на днешний ден проблемът номер ено пред левите е глобализацията. Стриктно към неприятния ми Ленин (аз съм както съм се прононсирал съм сталинист) -концетрация на капитала и интернационализацията му. Че за кво иначе му разрушават паметниците? Останалото е следствие. Гледам, появил се е един теоретик - колегата Ванев, прави разни сметки. Цитирам по памет една: "Работодателят дава 1000 лв (примерно) на работника и му е все тая, какво става с тях". Правилно ли съм схванал? Ако, да - въпросът е "Защо 1000 и откъде се е зела тая сума?". В технологията на изчисляването на сумата 1000 лв е проблемът. Що се отнася до БСП-то - колкото могат - толкоз. Още преди повече от година се обърнах към нашите хора в бесепето - Наско и Фирмин и им казах да си опичат акъла. Некои колеги ме подкрепиха. Бесепето не ме прое*а. Техен проблем. Да вървят на майната си. Не съм венчан за тях. Но, лявото (главният вектор, Тути, е глобализацията на банковия октопод), няма как да изчезне. И аз съм с тях - с левите. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: hamel |
| Един въпрос към нашите колеги в етажите на БСП. Кого да идентифицираме днес с БСП? Коя харизматична персона? (Програма, декларирана идеология и стратегия - не мислим за тях) На какво разчитате? Че на некви дати, за час-два, ще наденат на моржовите си снаги некви евтини фланелки, ще измучат отегчено и фалшиво: "Много сме - силни сме", после ще изфучат с беемветата си, с чувството на изпълнен дълг към идиотите, които гласуват за тях? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: hamel |
"Работодателят дава 1000 лв (примерно) на работника и му е все тая, какво става с тях". Правилно ли съм схванал? Всъщност, така се изразих за по-кратко. Да, ако гледаме само счетоводно на нещата, то е така - разход 1000 лв., пък колко са чисти за работника и колко са данъци и осигуровки, за баланса на фирмата наистина е все едно. Но разбира се, освен баланс има и друго - че работодателят винаги би предпочел да има по-доволен работник, и ако това може да стане като му даде по-голяма чиста сума, той (евентуално) ще го направи. "Защо 1000 и откъде се е зела тая сума?" Това наистина е фундаментален въпрос. И няма прост отговор. Един възможен такъв е класическото първоначално натрупване на капитал - който може, както може, натрупва колкото може (гледам някои парите от гурбет ползват за целта) и с тях се опитва да прави бизнес. И съответно може да няма даже и 1000 лв. за заплати. Какво да направим - да го разкараме и да чакаме отнякъде да се появи някой, който ги има ли? Този сериал - с чакането на инвеститорите, мисля го гледаме доста години и като че ли нещо не се получава. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Атанас_Ванев |
Кого да идентифицираме днес с БСП? Коя харизматична персона? (Програма, декларирана идеология и стратегия - не мислим за тях) хмм...  то и БСП не е лошо да почне да се самодентифицира, па белким се засечем в процеса. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |