Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Май по- хубаво стана , че Президентът на България не отиде на честването на 70 годишнината от Победата над Германия.
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1183 « Предишна Страница 33 от 60 31 32 33 34 35 Следваща »
OLDMAD
31 Мар 2015 00:05
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
BхB, айде СЕГА кажи нещо за Тракийските имоти, и сме квит!
Или не ти стиска?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: OLDMAD
67AF
31 Мар 2015 00:18
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Ето, че дискусията е полезна: и днес си научила нещо, а именно поне това, че дългът споменат от форумеца Азиа, който се визира в цитирания от него указ на княз Александър I не е същият, за който си мислела, когато си цитирала статията на Цанев във в-к "Сега". Малко съобразителност се иска , за да озъзнае човек, че няма как през 1883 и 1884 г. княжество България да се наема да изплаща Румелийския дълг, при условие, че Съдединениято на Княжеството с Източна Румелия е през 1885 г.
Та да обобщя - Окупационният дълг, наложен на България по силата на Берлинския договор си е изплатен, вкл. издръжката на руските войски и тлъстите заплати на руските чиновници в страната, като за окончателното изплащане е взет заем. С други думи след освобождението на България, новата държава е третирана по подобен начин, по който е било третирано и Влашкото княжество след Одринския мирен договор.
(подчертаването е мое)
Значи да броим, че България е в рамките на Княжеството, така ли? Защото доколкото разбирам, ОБОБЩЕНИЯТ дълг, включващ частта на Източна Румелия, наречен Окупационен дълг, не е изплатен, както ти сам споменаваш в поста си от 30 Мар 2015 20:26.
"Според конвенцията неизплатената сума от 10 618 250 рубли и 43.5 копейки трябвало да се плати с годишни вноски по 250 хил. рубли. Страните се съгласяват, да отпаднат лихвите по главницата. Но избухва Балканската война, след това Междусъюзническата, а през 1915 г., България влиза в Първата световна война на страната на Централните сили. Така че плащания по дълга практически не се правят. Следават болшевишкият преврат и отказът на съветите да признаят царските дългове. "
Тогава какъв дълг изплащаме и на кого? От кого какво си прихващаме?
бонго-бонго
31 Мар 2015 00:52
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Значи да броим, че България е в рамките на Княжеството, така ли? Защото доколкото разбирам, ОБОБЩЕНИЯТ дълг, включващ частта на Източна Румелия, наречен Окупационен дълг, не е изплатен, както ти сам споменаваш в поста си от 30 Мар 2015 20:26.

Като си тръгнала да учиш, прочете ли статията, любезно дадена от колегата г-ринго:
Натисни тук
Там е описано достатъчно ясно...
Княжество България обслужва редовно дълга от 1883 до 1885 г. През 1886 г. отношенията между България и Русия са прекъснати поради неодобрението от страна на Освободителката на Съединението на Княжество България и Източна Румелия под скиптъра на княз Александър І. В тази ситуация изплащането на окупационния дълг спира. През 1890 г. са били изплатени 3 600 000 рубли, сума, която е следвало да бъде изплатена за времето от 1 януари 1886 до 1890 г. Към 1 януари 1891 г. е останало да се изплаща 5 018 250 рубли и 435 копейки. По съглашение между българското и руското правителства от 20 юли 1896 г. изплащането на остатъка е трябвало да стане така: на 13 юли 1896 г. – 213 250 рубли и 435 коп., а останалите 4 800 00 рубли в продължение на 6 години, начиная от 1897 г. (т. е по 800 000 рубли годишно, платими на два пъти (по 400 000 рубли на 13 януари и на 13 юли). Всъщност са били изплатени на 3 август 1896 г. съответно 218 250 рубли и 435 копейки, през 1897 г. – 800 000 рубли, през 1898 г. само 400 000 рубли, а остатъка от 3 600 000 рубли или 8 639 256 лв. и 49 стотинки са изплатени през 1902 г.

Така дългът, определен за Княжество България с Конвенцията от 1883 г., е бил изплатен. В резултат на Съединението, към вече обединената България преминава и окупационният дълг на бившата Източна Румелия в размер на 10 613 250 книжни рубли и 43 ½ копейки. Този дълг е признат в заседание на Областното събрание на Източна Румелия от 21 декември 1879 г. На запитване на народния представител Янкулов относно този дълг, предвиден в Берлинския договор, директорът на финансите Гавраил Кръстевич отговаря че Източна Румелия наистина дължи тези пари на Русия по чл. 8-ми от Берлинския договор, че руското правителство не настоява сумата да се изплати веднага, а предлага разсрочено плащане, като се отказва от лихвите по дълга. Думите му са посрещнати с бурни ръкопляскания в чест на великодушието на Русия. Областното събрание приема решение, с което одобрява дълга и задължава Постоянния комитет на източнорумелийския парламент да проучи подробно въпроса.

Източна Румелия не изплаща нито копейка от този дълг. Русия също не настоява за плащания и чак до 1896 г., т. е цели 15 години никой не повдига въпроса около този дълг. Обединена, след 1885 г. , България също си мълчи по въпроса. И така до юли 1896 г., когато руският дипломатически агент в София Н. В. Чариков изпраща нота до министър-председателя Константин Стоилов за изплащане на окупационния дълг на бившата Източна Румелия. Нотата е оставена без отговор.

На 30 януари 1898 г. новият руски дипломатически агент в София Г. П. Бахметиев изпраща нота до министър-председателя и министър на външните работи и на изповеданията Константин Стоилов, с която отново напомня за дълга на Източна Румелия, който трябва да бъде изплатен от България. В заседанието си от 29 октомври 1898 г. Министерският съвет решава изплащането на дълга да започне едва след като България изплати парите по конвенцията от 16 юли 1883 г.

В края на 1902 г. българският дипломатически агент в Русия Димитър Станчов съобщава на руското правителство, че първата вноска по тоя дълг ще бъде направена на 1 януари 1908 г., след като се сключи нова конвенция между България и Русия, за да може в бюджета на страната да се впише нужната сума.

бонго-бонго
31 Мар 2015 00:57
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Други нагли исторически фалшификации за българоруските отношения след Освобождението включват лъжата, че руските офицери напуснали българската войска през 1885 и лъжата, че цар Николай дал Македония на Сърбия преди междусъюзническата война.


67AF
31 Мар 2015 01:26
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
"Източна Румелия не изплаща нито копейка от този дълг."
Ясно ми стана... Източна Румелия не е България, щото иначе за свободата на България било платено до копейка.
Това родата е била в голяма грешка с това Съединение! Защо са ходили от Голямо Конаре до Пловдив, та след сто и кусур години да ме учат как не сме в България! Да си бяха спретнали един сепаратистки санджак, да си бяха платили, можеше да сме република от по-раншко!
бонго-бонго
31 Мар 2015 02:07
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Ясно ми стана... Източна Румелия не е България, щото иначе за свободата на България било платено до копейка.

Ако ще трябва да йезутстваме по твоя начин, Сан Стефанският и Берлинският договори, които вменяват дълга, признават само една България - и това е Княжество България, васално на Османската империя. Източна Румелия, която се учредява по Берлинския договор, е определена за автономна област на Османската Империя, т.е. тя остава част друга държава - Османската империя.
Съединението , за което намекваш: Натисни тук
Българското правителство приема официално Топханенския акт в края на март. В средата на април княз Александър е назначен за османски управител на Източна Румелия.
...
Макар де юре да остава част от Османската империя, Източна Румелия е административно слята с Княжеството (което увеличава площта си от 63 752 на 96 345 km2[5]) и остава под управлението на българския княз без потвърждение на султана на всеки пет години, както изискват Берлинският договор и Топханенският акт.[6] Статутът на областта е уреден окончателно 22 години по-късно с обявяването и признаването на независимостта на България.[7] Кърджали и Тъмръш са присъединени към България през Балканската война.

Както се вижда, юридическото уреждане на новия статут на Източна Румелия, води до подписване на нова конвенция, според която България поема задължението да изплати окупационния дълг на бившата османска автономна провинция към Русия.
67AF
31 Мар 2015 02:55
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Да обобщим, България платила ли е всичко, което е била длъжна на Русия, до копейка, или не е? Само с да и ли не обаче!
Pstr
31 Мар 2015 02:59
Мнения: 2,573
От: Bulgaria
Да обобщим, България платила ли е всичко, което е била длъжна на Русия, до копейка, или не е? Само с да и ли не обаче!

Да.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Pstr
67AF
31 Мар 2015 03:04
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Pstr
31 Мар 2015 02:59
Мнения: 681
От: 0
Скрий: Име,IP
Да обобщим, България платила ли е всичко, което е била длъжна на Русия, до копейка, или не е? Само с да и ли не обаче!

Да, което дължи е платено до копейка.

Бонго не е съгласен с теб. "Източна Румелия не изплаща нито копейка от този дълг." (31 Мар 2015 00:52)
Пак Бонго твърди на 30 Мар 2015 20:26 "Според конвенцията неизплатената сума от 10 618 250 рубли и 43.5 копейки трябвало да се плати с годишни вноски по 250 хил. рубли. Страните се съгласяват, да отпаднат лихвите по главницата. Но избухва Балканската война, след това Междусъюзническата, а през 1915 г., България влиза в Първата световна война на страната на Централните сили. Така че плащания по дълга практически не се правят. Следават болшевишкият преврат и отказът на съветите да признаят царските дългове. "
Оттам се прехвърляме на статията, която аз цитирах на 30 Мар 2015 19:23, която показва консолидирането на дълга.
Та май отговорът не би трябвало да е "да".
керпеден_1
31 Мар 2015 05:15
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Цель и результат
Цель Обамы, Кэмерона и прочих отказывающихся от приезда в Москву первых лиц ясна. Они хотят исключить Россию из числа государств – победителей нацизма. Но возникает интересный парадокс. Их инициативу поддерживают и развивают либо страны-коллаборационисты, либо прямо воевавшие на стороне Гитлера Финляндия, Япония, Словакия, Болгария. Среди тех, кто уже собирается в Москву (или хотя бы не делает из приглашения на историческое мероприятие повод попрекнуть Россию днем сегодняшним), страны, не запятнавшие себя сотрудничеством с Гитлером, за исключением разве что Венгрии. Которая, к слову, до сих пор не приняла решения о формате своего участия. Виктор Орбан (еще раз напомним об этом) – провенгерский, а вовсе не пророссийский политик.

Источник: http://politikus.ru/articles/46869-yubiley-pobedy-raskolol-evropu.html
Politikus.ru

Ей затуй Нащу Нищу няма да ходи!!! Заради интифата от Обонго и заради туй че руската преса ни брои за воювали заедно с Хитлер и въобще не е чувала за Втора фаза и "Зарево над Драва" . Айде туй журналистите - мани ги ,помиярска работа , обаче май и на по- високо място са на туй мнение...не са хубави тия работи... ний тук се блъскаме в гърдите,че имаме принос ( при това не измислен , а реален,колко народ загина във Втората фаза за да измие очите на България пред антихитлеристката коалиция) а те не ни броят за хора...ша са ядосам май, зер булгурят ми хич не носи на вода...Тука не става дума за метани , но просто споменете ,че България все пак нещичко е направила за Победата , ми чувствам се предаден и ограбен...взеха да ми излизат трънчета под езика, но няма да ги вадя щото ще ме е срам заради туй ,което съм писал досега...
moni
31 Мар 2015 06:11
Мнения: 3,972
От: Bulgaria
И аз съм срещал подобна гнусна опорна точка.

Колко лоша била Русия, че си поискала парите (които, впрочем, после се оказа, че не сме платили) по договора, който сме подписали?
Как било подло и алчно това, и как трябвало не само пари да не иска, но и да дава, милиони, а може би милиарди златни рубли (сигурно съветски, независимо от това, че тогава е нямало СССР)?

Това е опорна точка, която се развява като непрани гащи по всички русофобски форуми, Инджев с нея ляга, с нея става.
Безсилна злоба се лее от устите на фобите там.

Не мога да не напомня един свещен ритуал от нашите земи по повод такива хора:



http://bitovo.info/index.php?id=165

“ЧАЛАМБА” или “Кой е човекът над султана”

За разлика от други империи и царства (като например Франкската, в която царе и царедворци са се напъвали с насълзени очички над смърдящи купчинки, зад вратите на дворците си и се е налагало да редуват дворците, за да могат да бъдат почистени), в Османската империя хигиената е била издигната на пиадестал. Нещо повече, на подмиването се е гледало не само като процес на почистване, а на сакрален ритуал, свързан със специфична посуда и пособия. В империята е имало дори професии които изцяло са били посветени на тези ритуали – ибрикчиите.
Това е въпросният ибрик



Обикновено под ибрикчия се разбира занаятчия, който изработва характерните за подмиването съдове – ибриците, които са били изработвани от най-различни материали – глина, стъкло и др. По-заможните (и съответно разположените по-високо в социалната йерархия) поданници на империата, са имали прислуга (познай как са се казвали) – ибрикчии, които са участвали в ритуала на подмиването – подливали са с ибрика, подсушавали са с кърпи задника на господаря си, пръскали са го с ориенталски аромати. Човекът на върха на импирията, султанът, е имал, не един или двама ибрикчии, а цяла “сюрия”, предвождана от ГЛАВНИЯ ИБРИКЧИЯ – същински жрец в “храма” на султана. При султана, подмиването като ритуал достига своята кулминация с действието ЧАЛАМБА.
Когато султана усети лек дискомфорт в областта на правото черво и аналните сфинктери, на помощ идва свитата от ибрикчии начело с главния. Двама от помощниците на главния ибрикчия поемат под мишници султана, като го подкрепят дакато той клечи над позлатеното цукало. По време на напъните на султана, главният ибрикчия е обвил в прегръдките си главата на султана, като я милва нежно е шепти успокояващо: “Хайде, малко остана, Ваше Величество” или “Спокойно, Ваше Величество, и този зор ще мине...”. През това време останалите от свитата подготвят посудата от ибрици, темперират водата, затоплят кърпите и т.н. След като главният ибрикчия прецени че султана е приключил, той замива трикратно задните части на султана с ароматизирана вода с 39 оС. Особено внимание се отделя на гънките. След това главния ибрикчия старателно подсушава с меки кърпи и пудра (в онези години най-вероятно е било обикновен талк) задника на господаря си. Един от помощниците му му подава шишенце с благовонно масло (любимото на султана), главният ибрикчия взема точно една капка от него и я капва в шийната ямка, в основата на главата. Капката се стича по гръбначния стълб на султана и в момента, в който тя достигне до ануса, с рязко движение на половия си член, главният ибрикчия я “втрива” в аналните сфинктери на султана, викайки с цяло гърло “ЧАЛАМБАААААААААААА”. След това, докато помощниците му обличат султана, главният ибрикчия анализира материала, който е оставил султана в позлатеното цукало и прави предсказания за бъдещето на империята и на султанското семейство.
Съществуват твърдения, че за голям период от време, за главни ибрикчии са избирали главно еничари (вероятно от български произход), но доколко това е вярно не може да се каже...
керпеден_1
31 Мар 2015 06:18
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Мони ,недей сабахлям рано с таз "Чаламбаааа!" ша та чуй некой констипирал пенцюнер , ша му са поревне и ...отиде та се не виде...
67AF
31 Мар 2015 06:41
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Мони, как да ти река дружески, че плъзгаш дискусията в хммм... абе друга посока.
moni
31 Мар 2015 08:50
Мнения: 3,972
От: Bulgaria
Ядосах се, 67AF. Виноват. Няма вече!
Meto ot Interneto
31 Мар 2015 09:13
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Лъжливото овчарче по-горе цитира телеграма относно руските офицери през 1885, която не доказва нищо, не показва какво всъщност е станало. Но който желае да разбере какво се е случило, може да го намери, например, в книгата на Миша Глени 'Балканите..' Там, подкрепено със солидна библиография пише, че руските офицери са останали, въпреки призива на императора си. Че приноса им е бил решаващ в победата на храбрата, но неопитна българска войска.
Книгата е достъпна - няма нужда човек да ходи в библиотеки, за да търси източници. Авторът й няма репутация на русофил, или българофил, напротив. Източниците в библиографията са западни.
---
Пп Да добавя още един мит разпространяван от гнусните русофобски фалшификатори - този, че Русия е била против Съединението. Нищо подобно, Русия е подпомагала Съединението, отначало задкулисно. Единственото, от което е била недоволна, е че не е станало под нейната егида и че от него се е възползувал да трупа точки Александър. Имперска суета? Да, но и същевременно обяснима реакция на страна, дала десетки хиляди жертви за Освобождението на България.
керпеден_1
31 Мар 2015 10:39
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Пп Да добавя още един мит разпространяван от гнусните русофобски фалшификатори - този, че Русия е била против Съединението. Нищо подобно, Русия е подпомагала Съединението, отначало задкулисно.

Мето и аз така съм учил , но виж какво казва един съвременик, чиито заслуги за България не се оспорват- Стефан Стамболов.
Натисни тук
А ,че отношението към Съединението в Русия е било противоречиво личи и от тук:
Натисни тук
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: керпеден_1
Meto ot Interneto
31 Мар 2015 11:00
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Не мога да го прочета, защото требва да се регистрирам на тоя сайт, а в момента не мога.
Стамболов безспорно има заслуги за България, но е противоречива личност и до днес, защото е станал ортак със султана и заради свирепата си диктатура. Българите от Македония знаят това най-добре. Разбира се, за антируската паплач в БГ, Стамболов е велик, защото тая паплач е предпочитала и предпочита да е останала под турско робство - мони
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Meto ot Interneto
Meto ot Interneto
31 Мар 2015 11:09
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Керпедене, и втората ти препратка е недостъпна за мен в момента. Но ще повторя, Русия не е била против Съединението, работила е подмолно с Каравелов и другите за Съединението. Русия е била против Александър. Последният и хабер си е немал, че то ще стане. Бил е на курорт във Варна, когато получил депешата. След това е яхнал Съединението и е обрал лаврите. По-късно, за да отстрани омразния Александър, Русия е подкрепила назначението на Фердинанд. Е, с тая подкрепа, Русия наистина ни е сторила зло.
Белкис Будур
31 Мар 2015 11:16
Мнения: 4,930
От: Bulgaria
Тая работа, тъй, няма да стане...Трябва договарящите се страни да уточнят кои факти (от кого произлизащи) приемат за вярни...
В началото на тая баталия ви дадох линк към предговора на Димитър Благоев - написан по поръчение на съветското правителство - към руското историческо изследване "Авантюрите на руския царизъм в България" Дадох ви го на български... дадох ви го и като фототипно издание на оригинала... Е?
Истината - това към Бонго - е, че ако има факти, противоречещи на това, което твърдим - толкова по- лошо за самите факти
Учкун_Куролов
31 Мар 2015 12:27
Мнения: 58
От: Bulgaria
Според мен бонго-бонго подло и тайно пише монография за някои характерни состояния.

Няма друго обяснение за упорството му.
Добави мнение   Мнения:1183 « Предишна Страница 33 от 60 31 32 33 34 35 Следваща »