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Мигрантския поток видян от "Изток" и от "Запад"
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Banshee
19 Сеп 2015 21:09
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Ако наличието или отсъствието на състрадание е функция на идеологията, то на какво е функция отсъствието на инстинкта за самосъхранение?

Защо? Като се съберат двете - "състрадание" и "инстинкт за самосъхранение", става "солидарност".
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
Казуса
19 Сеп 2015 21:10
Мнения: 21,082
От: Bulgaria
Не може да преценяваш нещо толкова сложно, като отношението към мигрантите, търсейки причините само в една плоскост.
Да вземем например така любимите на сий мушици и щурци по форума поляци. Те са най-правоверните и яростни антикомунисти. Дори последните месеци изпълняват указанията на Вашингтон да събарят съветските паметници. И същевременно те са най-гръмогласните противници на мигрантите. Ако следваме логиката на Мужика, можем да направим заключение, че антикомунизмът те прави по-нечувствителен към страданието на другите, различнитр хора.
маргаритка2
19 Сеп 2015 21:10
Мнения: 21,348
От: Bulgaria
Ако наличието или отсъствието на състрадание е функция на идеологията, то на какво е функция отсъствието на инстинкта за самосъхранение?


Самочувствието на богоизбрани?

Не мога да се включа в тази дискусия, защото няма сериозна информация.

Според нашата държава и прилежащите й медии, ние сме в групата "Запад", а общественото мнение е официализирано от ПМ, които също са известни с удивителната си доброта и състрадателност.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: маргаритка2
Banshee
19 Сеп 2015 21:17
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Според нашата държава и прилежащите й медии, ние сме в групата "Запад",

Заедно с всички бивши социалистически държави, с които правим "По-Запад от Запада". Но точно за настроенията долу си говорим, как народът мърмори изпод мустаците увиснали срещу парцаливите бежанци, а не срещу ИДИЛ. И лоялно не дава коридор на Русия да се справи с него, а съветва бежанците да грабнат тояги и вили и да се връщат да умрат за свободата. Трагика и патетика
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee
svetulka
19 Сеп 2015 21:24
Мнения: 4,771
От: Germany
Заклетите комунисти станаха заклети националисти. Най -яростните ксенофобски и расистки извления се регистрират от Източна Европа, кратък пример с Германия>

Faktencheck: Ist der Osten fremdenfeindlicher als der Westen?


Ist Rassismus vor allem ein ostdeutsches Problem? Spitzenpolitiker wehren sich gegen eine Stigmatisierung ihrer Bundesländer. Zu Recht?

Heidenau, Freital, Tröglitz, Nauen - in all diesen Orten hat sich in den vergangenen Wochen und Monaten Hass gegen Asylbewerber entladen - bei Protesten, bei Übergriffen auf Unterkünfte, bei Krawallen. Heidenau und Freital liegen in Sachsen, Tröglitz liegt in Sachsen-Anhalt, Nauen in Brandenburg.

Die Liste ließe sich lange fortsetzen, und der Schluss, den viele daraus ziehen, lautet: Fremdenfeindlichkeit ist vor allem ein ostdeutsches Problem.

Ostdeutsche Spitzenpolitiker beeilen sich nun zu betonen, dass Fremdenfeindlichkeit ein Problem des ganzen Landes sei. Man dürfe nicht "vorschnell von einem ostdeutschen Phänomen sprechen", mahnte zum Beispiel Brandenburgs Regierungschef Dietmar Woidke (SPD). Am Montag sprang den ostdeutschen Länderchefs auch die Kanzlerin bei. Sie wolle "keinen Ost-West-Konflikt" in dieser Frage.

Man kann die Selbstverteidigung nachvollziehen. Wer möchte schon als braune Hochburg stigmatisiert werden? Und es gibt ja auch zahlreiche Übergriffe auf Flüchtlinge in Westdeutschland (siehe Karte unten): Gerade erst warfen Fremdenfeinde im niedersächsischen Salzhemmendorf einen Molotowcocktail in ein von Asylbewerbern bewohntes Haus.

Wie fremdenfeindlich ist Deutschland wirklich? Wo gibt es die größten Probleme?

Zahlen

Die Daten sind eindeutig: 2014 wurden nach Angaben der Bundesregierung 47 Prozent aller rassistischen Übergriffe in Ostdeutschland registriert - obwohl dort nur 17 Prozent der Gesamtbevölkerung leben. Zum Vergleich: Nach dem sogenannten Königsteiner Schlüssel werden rund 16 Prozent der Asylbewerber, die in Deutschland ankommen, auf die fünf Ostländer verteilt. Und Ausländer und Migranten leben im Osten ohnehin viel weniger als in den westdeutschen Ländern.

Von 1029 rechtsextremistisch motivierten Taten insgesamt - dazu zählen auch Übergriffe auf politisch Andersdenkende, antisemitische Gewalttaten und Angriffe mit homophobem Hintergrund - wurden im Jahr 2014 370 in Nordrhein-Westfalen registriert. Rund 300 Taten entfallen auf den Osten, das sind rund 29 Prozent.

764 Fälle, bei denen Menschen durch Angriffe Rechtsextremer körperlich verletzt wurden, zählten die Behörden 2014. Davon entfiel rund ein Drittel auf die fünf ostdeutschen Bundesländer - obwohl weniger als ein Fünftel der Deutschen hier lebt.

Im ersten Halbjahr 2015 gab es laut Bundesregierung 202 Übergriffe auf Asylbewerber oder deren Unterkünfte. Das sind in etwa so viele wie im gesamten Vorjahr. Die Amadeu Antonio Stiftung und Pro Asyl kommen in ihrer Zählung für dieses Jahr schon auf 359 gewaltsame Angriffe auf Asylbewerber und deren Wohnheime bis Ende August. Davon sollen rund 60 Prozent auf die ostdeutschen Bundesländer entfallen.

Brennpunkte

Osten ist nicht gleich Osten - zum Beispiel gibt es in Mecklenburg-Vorpommern mehr Gewalt gegen Flüchtlinge als in Thüringen. Dabei hat das nordöstliche Bundesland viel weniger Einwohner. Ein Brennpunkt rassistischer Gewalttaten ist Sachsen, hier wurden 42 der bundesweit 202 Übergriffe auf Flüchtlinge im ersten Halbjahr 2015 registriert, mehr als 20 Prozent.

Auch Pegida war vor allem ein sächsisches Phänomen: Wochenlang bejubelten Tausende in Dresden islamfeindliche und ausländerfeindliche Parolen.

Für das Jahr 2014 hat das Bundesinnenministerium errechnet, dass das Risiko eines Neonazi-Überfalls statistisch gesehen in Brandenburg am höchsten ist. Auf 100.000 Einwohner kamen dort rechnerisch 2,98 rechtsextreme Gewalttaten. Brandenburg rangiert vor Berlin (2,81), Thüringen (2,27) und Mecklenburg-Vorpommern (2,19). Vor Sachsen und Sachsen-Anhalt liegt in der Statistik Nordrhein-Westfalen, wo auf 100.000 Einwohner 2,11 Überfälle kamen.

In NRW gilt seit Langem Dortmund als Hotspot der Neonazi-Szene. Allein hier gab es nach Angaben der Bundesregierung im zweiten Quartal 2015 fünf Kundgebungen gegen Asylbewerber, die von rechtsextremen Parteien oder Verbänden organisiert wurden.

Ursachen

Warum ist Fremdenfeindlichkeit im Osten ausgeprägter? Einfache Erklärungen gibt es nicht. Hohe Arbeitslosigkeit, Hoffnungslosigkeit und keine Erfahrung mit der Demokratie nach der Wende - das trifft für viele Menschen in allen ostdeutschen Ländern gleichermaßen zu. Pegida habe Fremdenfeindlichkeit in Sachsen endgültig salonfähig gemacht, sagen Experten. Ministerpräsident Stanislaw Tillich (CDU) mutmaßt: "Nach der Wiedervereinigung ist viel erreicht worden. Das hat sich die Bevölkerung hart erarbeitet. Jetzt ist möglicherweise Angst da, dies wieder zu verlieren."

Was Tillich nicht sagt: In Sachsen hat die Landesregierung den Rassismus im Land lange ignoriert. Lokalpolitiker wie der CDU-Bürgermeister von Heidenau, Jürgen Opitz, der sich unmissverständlich gegen Fremdenfeinde - auch unter den "ganz normalen Bürgern" seiner Stadt - gestellt hat, sind die Ausnahme.

Wo es keine starke Zivilgesellschaft gibt, haben es Rassisten besonders leicht. Im Osten treffen Rechtsextreme auf besonders wenig Gegenwehr, wie etwa in Heidenau zu sehen war. Dort gab es nach den ersten Ausschreitungen nur wenige Gegendemonstrationen.

Rechtsextreme Parteien

Wie alltäglich Fremdenfeindlichkeit in Gemeinden ist, hängt auch damit zusammen, wie gut organisiert Rechtsextreme dort sind. Dabei spielt die NPD eine zentrale Rolle. Die Partei ist vor allem im Osten präsent. Zwar sitzt sie nur noch im Landtag von Mecklenburg-Vorpommern, in Sachsen hat sie den Einzug ins Parlament knapp verfehlt. In den sächsischen Kreis- und Stadträten ist die NPD aber noch fest verankert. Und der NPD-Funktionär kann eben auch der einzige Dorfklempner´oder Trainer im Sportverein sein.

NPD-Leute versuchen jetzt, Demonstrationen gegen Flüchtlinge zu steuern. Oft rufen sie oder ein der Partei nahestehender Rechtsextremist zu Kundgebungen auf, häufig über Facebook, wo dann manchmal auch gar kein Logo der Partei auftaucht, wohl um die Teilnahmeschwelle für die Menschen aus dem Ort zu senken.

Was natürlich auch stimmt: Zahlreiche Rechtsradikale - darunter die ehemaligen NPD-Chefs Udo Pastörs und Holger Apfel - stammen aus Westdeutschland und sind in dünn besiedelte Regionen des Ostens gezogen. Aber sie haben dort eben auch Anhänger gefunden.

Fazit

Im Verhältnis zur Bevölkerungszahl gibt es im Osten mehr rassistische Übergriffe als in den westdeutschen Bundesländern. Auch ist die NPD hier stärker verankert. Politiker sollten das Problem nicht relativieren, sondern es in seiner ganzen Dramatik anerkennen. Was nicht bedeutet, dass die westdeutschen Bürger und Lokalpolitiker nicht auch in ihren Orten genau hinsehen müssen. Einer der Tatverdächtigen von Salzhemmendorf in Niedersachsen soll Feuerwehrmann sein.

Натисни тук

П.С. С извинение Мужик, за краткото отклонение от мигрантския поток.


Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: svetulka
Gan(ю)гоТрий
19 Сеп 2015 21:35
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Он Мужика е пропущил и изявленията на кмета на Дуисбург който много искал сирийски бежанци, ама първо трябвало да изгони българските и румънски такива. Мужик, к'ви са тия български бежамци, след като сме западняци? Голяма каша, майна..
svetulka
19 Сеп 2015 22:10
Мнения: 4,771
От: Germany
На Ган обективът му се показва от Черно море
Мужик
19 Сеп 2015 22:41
Мнения: 7,383
От: Cocos (Keeling) Islands
Не може да преценяваш нещо толкова сложно, като отношението към мигрантите, търсейки причините само в една плоскост.

Нищо не търся. Казвам какво виждам в момента, при това не му давам оценка за добро или лошо, правилно или неправилно.
letec55
19 Сеп 2015 23:13
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Реакциите горе показват как са възпитавани и как са живяли хората от двете страни на Желязната завеса.
Нужно ли е изрично да казваш, че отсъствието на състрадание, възпитано на Изток, е нещо лошо? За да приемем за искрено последното ти твърдение, че не казваш кое е лошо и кое добро?
ddantgwyn
19 Сеп 2015 23:55
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Мужик
19 Сеп 2015 19:46
Неподходящ пример. Държавите от бивша Югославия спокойно можеш, да ги извадиш от тази група, въпреки че са сърбали въпросната попара. И не само това, до преди 15-ина години водеха и война с мюсюлмани.

И това, че са водили войни с мюсюлманите според вас ще ги накара да приемат мюсюлмански бежанци в държавите си?! Не говорите сериозно, нали?
Мужик
19 Сеп 2015 23:58
Мнения: 7,383
От: Cocos (Keeling) Islands
Източна Европа брои инфилтрираните джихадисти, мюсюлмани, нови джамии..


Навярно има защо...

Навярно. Не казвам, че греши като го прави.
letec55
20 Сеп 2015 00:04
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Не казвам, че греши като го прави.
А който не го прави? Греши ли?
Мужик
20 Сеп 2015 00:07
Мнения: 7,383
От: Cocos (Keeling) Islands
А който не го прави? Греши ли?

Кой не го прави?
letec55
20 Сеп 2015 00:22
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Госпожа Меркел, например. И всеки, който акцентира на състраданието.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55
Мужик
20 Сеп 2015 00:26
Мнения: 7,383
От: Cocos (Keeling) Islands
Госпожа Меркел, например.

Откъде знаеш какво точно прави Меркел и службите на Германия на които това им е работата?
Мужик
20 Сеп 2015 00:28
Мнения: 7,383
От: Cocos (Keeling) Islands
И всеки, който акцентира на състраданието.
letec55
20 Сеп 2015 00:40
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Откъде знаеш какво точно прави Меркел
Ми гледам телевизия... А службите... Какво службите? И те гледат телевизия. По всяка вероятност. Това, което става, пречупено през темата на темата, означава че или инстинктът за самосъхранение е закърнял вследствие на това как са живели и как са възпитавани там на Запад, или че службите не виждат това, което става днес в Ал Акса, например, или че разбирайки опасността, продължават да акцентират на състраданието пред обществото. Което означава...
кифла
20 Сеп 2015 01:31
Мнения: 1,807
От: Bulgaria
Интересно би било, уважаеми Мужик, да си направите експеримент: взмете микрофон (може да си го намерите почти без пари) пред някой мол и интервюирайте момичета облечени с шалвари (ще имате голям избор, бъдете сигурен). Всички тез женички ще ви кажат, че се страхуват от случващото се... и гордо ще отминат с продънените си одежди...

Няма "Изток" и "Запад", приятелю, проблемът е в техните (нашите) глави.
GreenEyes
20 Сеп 2015 02:12
Мнения: 4,538
От: 0
Колегата Мужик както винаги е уцелил болното място. В България, например, всички "бивши" комунисти са най-гласовитите по този въпрос. Вярно, старите апаратчици и ДС юнаци имат тренировка от възродителния процес, но това поведение е характерно и за мнозинството от екс-соцстраните. Изключения са държавите от бивша Югославия (както пак правилно е отбелязъл автора на темата). Всъщност посткомунистическите държави нямат никакъв опит с нахлуване на мигранти, по-скоро имат опит с обратното - масовото бягство от минирания соцлагер. Западноевропейските държави имат опит и традиция да приемат мигранти, от което следва и по-безболезнената реакция.
кифла
20 Сеп 2015 02:44
Мнения: 1,807
От: Bulgaria
GreenEyes
20 Сеп 2015 02:12

Когато една жена - българка, родена в Майчин дом - е обула шалвари и ми се жалва, че я е страх от бежанци - не го разбирам. Когато млад мъж, облечен като невиждал дом стотици дни (и ухаещ на това), осеян с неразбираеми символи и анцуг - не го разбирам... Когато по-големият в училище подпали косата на по-слабия - не го разбирам...
Затова мисля, че проблемът е в нас (надявам се да греша -отново)
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: кифла
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