Мигрантския поток видян от "Изток" и от "Запад"
Отиди на страница:
| @Banshee 22 Сеп 2015 15:11 Колко време кимам одобрително на техните обяснения, че ИДИЛ не е нещо истинско, а творение на САЩ за сплашване на света. А сега излиза, че те вярват искрено, че ИДИЛ се спотайва в природата на всеки арабин. ИДИЛ надали, но концепцията за джихад все още е неизменна част от исляма, нали? А доколкото си спомням, кръстоносните походи спряха преди поне 7-8 века. |
ИДИЛ надали, но концепцията за джихад все още е неизменна част от исляма, нали? А доколкото си спомням, кръстоносните походи спряха преди поне 7-8 века. Неотменна част за целия ислям?! Ако верно е така, на път сме да ги възобновим кръстоносните походи и да откриваме официално Средновековието. Всичко пасва, декаданс в империята, варвари пред портите, светлината гасне и чудовища изпълзяват пред Форума или нещо такова, по Гор Видал. |
Няма леви и десни ценности. Ценностите са едни - общочовешки. Впрочем, проблемът с мигрантите и бежанците (има съществена разлика) как се решава от леви и от десни позиции? Да посочиш разликите? Искрено са надявам на който това му е работата ляв или десен, да си я свърши както трябва, защото е важна за бъдещето. За разликите във възприемането на проблема най-добре ще е, да си послужа с един цитат, който илюстрира съществуващите крайности в Европа. Това е от предизборната кампания на ваш любим политик, току що спечелил изборите в съседна нам страна, принадлежала на Западния свят по време на Желязната завеса, по повод политиката на друг ваш любим политик, управляващ с голямо мнозинство страна принадлежала на Източния блок по време на Желязната завеса. По думите на Ципрас бежанците трябва да се замислят в коя Европа ще се озоват - дали това ще бъде Европа, където пекар на гръцкия остров Кос раздава хляб, или Европа на унгарския премиер, която строи огради и раздава куршуми. |
За разликите във възприемането на проблема Не съм те питала за възприемането на проблема, а как се решава от леви и десни позиции. Какви са разликите. Нямаш отговор. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Simplified Solutions |
По думите на Ципрас бежанците трябва да се замислят в коя Европа ще се озоват - дали това ще бъде Европа, където пекар на гръцкия остров Кос раздава хляб, или Европа на унгарския премиер, която строи огради и раздава куршуми.  За Ципрас и за Мужика в един пост  (Няма невъзможни неща на белия свят) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
Следователно "Социалистическа" някога Европа е развила общества с по-десен мироглед от "Капиталистическа" Европа, въпреки че от друга страна пък, е по-бедна. Става дума за съвсем различни неща: едно е икономически либерализъм, т.е. доколко и как държавата да се намесва и регулира икономическите отношения, каква да е данъчната политика и т.н., а съвсем друго обществен либерализъм, т.е. докъде се простира свободата на личността и докъде обществените интереси. Съвсем нормално е някоя партия да бъде за либерални обществени отношения, но за държавен контрол над икономиката, по-високи данъци и по-голям процент от БВП, който се преразпределя. Такива са западните леви партии, които по принцип подкрепят приемането на имигранти, може би заради факта, че това са бъдещи техни избиратели. Също така са за повече права на гейовете. Има популистки партии, които са против мултинационалните компании, за по-голям дял на държавната собственост, по-високи данъци за богатите, но против чужденци и гейове. Това са по същество леви партии, кой знае защо класифицирани като ултрадесни. Десните по отношение на икономиката партии могат да бъдат за по-либерални или по-рестриктивни в обществено отношение, оттам и разните либерални, консервативни, християндемократически и др. партии, с които изобилства европейският политически спектър. Имаше тука един американски сайт с въпросник с координатна система за определяне на ориентацията по отношение на икономическите и обществени свободи. За съжаление въпросите му са по-скоро за американци и не отразяват обществените отношения в България. При българските леви икономическата лявост е съчетана обикновено с обществена дясност, казано условно. И двете са наследени от социализма: държавна собственост плюс сериозни рестрикции по отношение на личната свобода. При по-младите леви се наблюдава много по-голяма близост с европейските леви по отношение на свободата в обществото. Българските десни също са смесица от обществено консервативни и либерални десни. Консервативността е остатък от тоталитаризма, т.е. виждането че трябва да има ред чрез ограничаването на обществените свободи. Относно бежанците разумното решение е едно: охрана на границите и пропускане само на истинските бежанци, отговарящи на условията от международните конвенции. Бежанският статус трябва да бъде временен докато опасността за живота им отмине. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Следователно "Социалистическа" някога Европа е развила общества с по-десен мироглед от "Капиталистическа" Европа, въпреки че от друга страна пък, е по-бедна. Става дума за съвсем различни неща: Моя е грешката, че съм додал израза въпреки че от друга страна пък, е по-бедна, който включва икономическа категория, която не съм искал изобщо, да намесвам. Сега го изтрих защото явно е подвеждащ. |
| Палачинката рязко се обръща и работата отива на целувка Изток-Запад. В "понедвлник" Обама-мама и Путин-жужето това-онова и нови опорни точки. Мужиците пак ги деактивират в запаса като спящи клетки.. |
Палачинката рязко се обръща и работата отива на целувка Изток-Запад. По-умерено с целувките, да не ти излезнат дюкански сметките накрая |
| @Banshee 22 Сеп 201х5 15:27 „ИДИЛ надали, но концепцията за джихад все още е неизменна част от исляма, нали? А доколкото си спомням, кръстоносните походи спряха преди поне 7-8 века.“ Неотменна част за целия ислям?! Ако верно е така, на път сме да ги възобновим кръстоносните походи и да откриваме официално Средновековието. Страхувам се, че не осъзнавате колко сте права -- волно или неволно. Защото именно това е на път да се случи и не случайно споменавам, че християнска Европа го е изживяла преди 7-8 века (ако приемем, че кръстоносните походи са своеобразна форма на джихад :rolleyes . |
ddantgwyn 24 Сеп 2015 23:13 Защо се страхувате , че не осъзнавам? Защото разбрахте, че съм жена ли? Вие май наистина вярвате във Второто Средновековие и даже се запасявате с подходящите предразсъдъци: че на жените трябва да им е трудно да осъзнават мислите, които изричат. Както и на арабите, да овладеят природната си кръвожадност, захранена от идеята за джихад в исляма. Всеки избира --волно и ли неволно, в какво да вярва. Аз не вярвам, че новото средновековие непременно трябва да се случи. Ислямът е религия, като всяка друга, опасна само в ръцете на фанатици. Надявам се и възраждането на Инквизицията да не е наложително. Вярвам в принципа „Каквото повикало” - с отношението си към бежанците можем да ги превърнем в чудовища, а можем и да го избегнем, от нас зависи. Тези бежанци, които са били посрещнати от хлебаря в Кос, за когото говори Ципрас, няма да са като посрещнатите другаде с гумени куршуми и викове ”Не сте желани тука”. Подобен пример: нашите цигани, които дишат лепило от деца и крадат кабели, не приличат много на хората от същата раса, която е завладяла лекарските и зъболекарски кабинети на Харли Стрийт в Лондон. |
Ислямът е религия, като всяка друга, опасна само в ръцете на фанатици. Там е работата, че религиозните мюсюлмани са и фанатици. Как може да си обясним случаите на убийства на "честта", които са доста сред мюсюлманите в западните страни? Защо мюсюлманките да не могат да си избират свободно съпруг, дори да е от същата вяра? Абсурд е да е от друга религия, отмъщението и за двамата е жестоко! Това ако не е фанатизъм, здраве му кажи! В същото време на християните и през ум не им минава да забраняват на дъщерите си да избират съпрузи или да ги убиват за "неприлично поведение" или брак с друговерец. Дори и фанатизмът за болшинството да е ограничен само до битовия аспект, негласната подкрепа е за едноверците, дори и когато взривяват влакове и автобуси и избиват невинни граждани. Не мога да забравя каква беше радостта на палестинците при взривяване на кулите-близнаци. И това при положение, че палестинците живеят от дълги години само с помощи от Запада. Имаше го някъде из нета, но понеже беше отдавна и не мога да го намеря: британска адвокатка-мюсюлманка, забрадена и омотана от главата до петите, защитаваше с пяна на уста терористите от Лондон, като прехвърляше цялата вина на Запада. Независимо, че живеят на Запад в повечето случаи мюсюлманите мразят държавите, в които живеят, но охотно се възползват от благата, които те им предоставят. Оплакват се постоянно от дискриминация, но не правят особени усилия да се интегрират в общностите, в които живеят. Самият факт, че 75%(?!) от мюсюлманите в Германия според едно изследване смятат, че ислямът трябва да стане господстваща официална религия, говори много за нагласите им. В Дания общините с преобладаващо мюсюлманско население гласуват да не се отбелязва Коледа и да не се поставят елхи на обществени места за да не се... дразнят религиозните им чувства. Демокрацията се възприема от тях като слабост на Европа, от която те могат да се възползват за да наложат религията, обичаите и традициите си на цялото население. И със сигурност когато им се открие възможност ще го направят. От друга страна разните му там обществени либерали манипулират и набиват комплекси за вина у европейците даже и за кръстоносните походи и ги призовават за толерантност към средновековните порядки, пренесени от мюсюлманите от родните им страни. Ако някой политик се изкаже политически некоректно, веднага гракват от всички страни срещу него за да си подаде оставката. Така се прочистват и университетите от неудобни преподаватели и учрежденията от неудобни служители. Като резултат на всичко това, пълзящата ислямизация на Европа е в ход. Да му мислят младите, ние може и да не го доживеем. |
| @Banshee 25 Сеп 2015 09:43 ddantgwyn 24 Сеп 2015 23:13 Защо се страхувате , че не осъзнавам? Защото разбрахте, че съм жена ли? Вие май наистина вярвате във Второто Средновековие и даже се запасявате с подходящите предразсъдъци: че на жените трябва да им е трудно да осъзнават мислите, които изричат. Както и на арабите, да овладеят природната си кръвожадност, захранена от идеята за джихад в исляма. Само за протокола -- винаги съм знаел, че сте жена, така че не схващам намека ви. Всеки избира -- волно и ли неволно, в какво да вярва. Аз не вярвам, че новото средновековие непременно трябва да се случи. Ислямът е религия, като всяка друга, опасна само в ръцете на фанатици. Надявам се и възраждането на Инквизицията да не е наложително. Инквизицията -- надали, но определени средновековни практики -- със сигурност, макар и в осъвременен (което означава най-вече по-кървав) вариант. Не случайно споменах за кръстоносните походи. Вярвам в принципа „Каквото повикало” - с отношението си към бежанците можем да ги превърнем в чудовища, а можем и да го избегнем, от нас зависи. Тези бежанци, които са били посрещнати от хлебаря в Кос, за когото говори Ципрас, няма да са като посрещнатите другаде с гумени куршуми и викове ”Не сте желани тука”. Пак се страхувам, че този принцип е полезен, само ако е взаимно приложен. Не може в един свят, в който се живее от законите на джунглата вие да живеете според законите на Иисус. Защото, в случай че ви праснат един шамар и вие подадете и другата буза, най-вероятно ще получите още един шамар (ако не и нещо повече), а не искрени извинения от ударилия ви. И нека ви попитам -- ако отидете в Саудитска Арабия, ще тръгнете ли разголена по улиците? Или по къса пола и блуза? Със свободно вееща се коса? Какво правим тогава? Подобен пример: нашите цигани, които дишат лепило от деца и крадат кабели, не приличат много на хората от същата раса, която е завладяла лекарските и зъболекарски кабинети на Харли Стрийт в Лондон. Имате ли представа дали тези от Харли Стрийт са от същата каста, от която са били циганите? Между другото, никой не пречи на циганите в България да учат и да се образоват, стига да имат желание за това. Но това е отклонение от сегашната тема, така че ако ви се дискутира -- отделете я в друга тема. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn |
| Та, в ЕС надделя "хуманитарния" подход към решаване на мигрантската криза, над "сигурностния" подход, при това дори с цената на пренебрегване на някои собствени правила и въвеждане на нови, кризисни. Пита се, европейските хуманизъм и социализъм преливат ли чашата на здравия разум? |
Имате ли представа дали тези от Харли Стрийт са от същата каста, от която са били циганите? според най-известния циганолог проф. Уудкок, циганите са били кшатрия, тоест най-горна каста. |
| @wreckage 25 Сеп 2015 13:51 „Имате ли представа дали тези от Харли Стрийт са от същата каста, от която са били циганите?“ според най-известния циганолог проф. Уудкок, циганите са били кшатрия, тоест най-горна каста. Най-горна трябва да означава и различна, нали  |
Най-горна трябва да означава и различна, нали само в случай, че абсолютно всички индийци, практикуващи медицина на Харли стрийт са доказано не-кшатрия. Аз не бих се наел да спекулирам без меродавна сводка за кастовата им принадлежност. Може 99% да са примерно брамини и един да се окаже раджпут(кшатрия), не знам. |
Пак се страхувам, че този принцип е полезен, само ако е взаимно приложен. Да, ако ти ударят шамар, имаш право да удариш и три. Но ти да посрещаш така гости, макар и неканени - не е българско (в стария, православен смисъл), който за съжаление е изветрял отдавна. В Саудитска Арабия нямам намерение да ходя, надявам се само тя да не дойде. Имате ли представа дали тези от Харли Стрийт са от същата каста, от която са били циганите? Между другото, никой не пречи на циганите в България да учат и да се образоват, стига да имат желание за това. Но това е отклонение от сегашната тема, така че ако ви се дискутира -- отделете я в друга тема. Изобщо не е отклонение, така че няма да отварям нова тема - никой не им пречи, но и който трябва очевидно не помага, затова давам примера с Англия - какво би могло да бъде. А дали са същата каста - никаква представа нямам, очаквам линкове с ДНК анализи и диаграми, от колеги, които ценят научния подход (не са профани и пейзани  ). | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |