Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Гробокопачът на Демократичния Капитализъм
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:308 « Предишна Страница 8 от 16 6 7 8 9 10 Следваща »
kaily
04 Ное 2015 21:19
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Икономиката, обществото, вселената и всичко останало изобщо не работят на принципа, на който работят вашите мозъци, запомнете го!
Вие си мислите, че примерно богатството е константа, да речем единица. И вътре в тая единица става преразпределяне - 50 на 50, 40 на 60, 80 на 20 и т.н.
А всъщност икономиката работи на друг принцип - колкото по-богато е обществото, толкова по-добре върви икономиката за всички и всички печелят. Не работи принципа
ИЛИ-ИЛИ
Работи принципът
И-И

Не се взима от залъка на бедните работещи, за да се нахранят бедните неработещи.
Дежурния
04 Ное 2015 21:20
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Откъде ?

Е след петото-десетото питане не разбра ли че нма да сe получи смислен и нормален отговор?
Най-добрият резултат е бил някакво мъгляво споменаване на "богатите" (без числа или с пълни фантасмагории) или приказката за вечния двигател, вземаш един лев влагаш го в банка тм си мултиплицира до 10 лева и от такива неща идват парите.
Схемата с парите " от някъде" не е само ББД, има доста разновидности. Всъщност ако има такива пари, от уловена златна рибка например, може да се съставят доста по-смислени схеми за всеобщо благоденствие.
Патагонец
04 Ное 2015 21:24
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
A какво да кажем след като възможностите за забогатяване са също наследствени?
Или бедността се дължи на случайни причини?

Този, който има образование и квалификация или занаят може и да не стане богат, но няма да е и беден.
А образованието и квалификацията не са случайни фактори, подарени на индивида.
Lillian
04 Ное 2015 21:31
Мнения: 3,710
От: Bulgaria
Защо ББД има толкова противници


защото е вредна идея
при настоящия цивилизационен напредък на хората
безусловният доход само ще разшири гетата и ще утвърди гето –културата
в БГ имаме този проблем, вече второ ,трето поколение израства в гета
но го има и най-развитите социални държави,
помощите, социалните плащания възпроизвеждат безработицата
големи прослойки живеят само получавайки, не знам дали познават ценността на даването, на труда,
дали познават отношенията ,които се пораждат в процеса на труда, навиците, етиката
в основата на идеята за ББД не е хуманноста, а отстраняването на ненужните хора от пазара на труда
Engels
04 Ное 2015 21:47
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
33 600 000 000 годишно.

Тридесет и три милиарда и шестстотин милиона лева.

Откъде ?

Има много варианти.
Зависи и за колко време искаме да го постигнем?
С по дългия период се избягва шока, но се забавя процеса.
Предполагам че мога да те убедя за 5 или още по лесно за 10 годишен вариант.
И така при 10 години и 300лв цел са необходими по 30 лв увеличение на година.
Дори ако включим пенсионерите, за първата година ще са нужни около 2,5 милиарда.
Тоест досега можехме отдавна да сме го направили и забравили.
И ръста на икономиката ни отдавна щеше да е минимум 5-6%.
А както виждаш за покриване на този разход са необходими само 3% растеж на икономиката.
ББД ще осигури минимум 5-6% допълнителен растеж на икономиката.
Защото ще осигури липсващите на пазара потребители, което ще осигури допълнителни работни места.
А те от своя страна нови потребители.
Като допълнителна мярка препоръчвам и увеличение с по 50лв минимум на година на минималната работна заплата.
Така ще ликвидираме нископроизводителния бизнес и ще ускорим технологичното развитие на страната.
Евтиния труд е главната спирачка пред технологичния прогрес.


Engels
04 Ное 2015 22:02
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Икономиката, обществото, вселената и всичко останало изобщо не работят на принципа, на който работят вашите мозъци, запомнете го!

Taka е! Формалната логика не работи при решаване на обществени проблеми. Иначе без проблем щеше да изчислим математически, кога ще е следващата криза или революция.
Така е и с икономиката. Тя не е природна наука, а обществена.
Следователно с формална математическа логика, реалната икономиката не може да се управлява успешно.
Формалната логика в икономиката води до грешни заключения.
Дежурния
04 Ное 2015 22:17
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Дори ако включим пенсионерите, за първата година ще са нужни около 2,5 милиарда. Тоест досега можехме отдавна да сме го направили и забравили.И ръста на икономиката ни отдавна щеше да е минимум 5-6%.

Това е вариация на класически икономически софизми. Тези 2.5 милиарда няма да се изсипят "от някъде", а ще бъдат взети или от други потребители свивайки тяхното потребление или от външен заем който трябва да се връща с лихви и пак де факто е свиване на потребление при връщането. Във втория случай, външен заем, действително през първата година ще има някакъв растеж, при равни други условия примерно 1-1,5%, но за втората година трябват 5 милиарда, за третата 7,5......
kaily
04 Ное 2015 22:26
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
или приказката за вечния двигател, вземаш един лев влагаш го в банка тм си мултиплицира до 10 лева и от такива неща идват парите.

много си весел, ама си нацелил истината
Това е работещата икономика всъщност, нали го знаеш Маркс, та той рекъл пари-стока-пари прим
kaily
04 Ное 2015 22:31
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Тези 2.5 милиарда няма да се изсипят "от някъде", а ще бъдат взети или от други потребители

ти продължаваш да не отчиташ като един сущи слепец и с двете си очи за трето изобщо не споменавам
Човеко ти го каза барем в тая тема барем 10 пъти - за да има икономика, требе да има крава
За непозналия по-горе - кравата в икономиката е пазарът
    пазарът
    пазарът

    пазарът
    пазарът

пазарът

пазарът
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: kaily
steppenwolf
04 Ное 2015 22:35
Мнения: 4,887
От: New Zealand
urupuchi
04 Ное 2015 22:39
Мнения: 2,329
От: Holy See (Vatican City State)
А по време на война и при някои по-особени режими нямат икономики въобще, така ли?
Engels
04 Ное 2015 22:42
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Този, който има образование и квалификация или занаят може и да не стане богат, но няма да е и беден.
А образованието и квалификацията не са случайни фактори, подарени на индивида.

Първото твърдение е абсолютна заблуда и технологичната безработица непрекъснато го доказва на практика.
Знаеш ли какво ще се случи с висококвалифицираните шофьори само след десетина години?
Това което се случи с висококвалифицираните Стругари и Фрезисти. CNC машините ги отстраниха от играта. Първо като производителност, защото една CNC машина заменя дузина от тях. Второ като качество. Да не говорим че един човек може да обслужва много по голям брой CNC машини, отколкото като висококвалифициран стругар, класически стругове.
За второто ти твърдение мога спокойно да кажа точно обратното!
Образованието и квалификацията са пряко следствие от генетичните качества на човека!
Няма как да постигнеш необходимото образование и квалификация ако нямаш съответните генетични заложби.
Без тях образованието и квалификацията ще бъдат посредствени и съответно неинтересни за работодателя.
Особено при излишък от посредствени такива на пазара на труда.
При децата още в първи клас се вижда значителната разлика, определена от генетичните заложби.
Да не говорим за допълнителното икономическо и социално неравенство на децата.
Това лято проведох експеримент с 12 деца. Резултатите вече са качени в интернет, скоро ще ви ги представя.
Те напълно потвърждават че генетичните дадености са определящи за постигането на дадена квалификация.
Патагонец
04 Ное 2015 22:52
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Формалната логика не работи при решаване на обществени проблеми.

Не става въпрос за обществен проблем, а за държавния бюджет, а той се съставя на базата на разчети на приходи и разходи. Ако даваш на някого едни пари, трябва да ги вземеш от друг.
Останалото е пожелателно мислене без връзка с реалността.
Engels
04 Ное 2015 22:55
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Във втория случай, външен заем, действително през първата година ще има някакъв растеж, при равни други условия примерно 1-1,5%, но за втората година трябват 5 милиарда, за третата 7,5......

Опита ми да обясня как работи пазара, заприличва на онзи виц с трактора.
Когато селяните за първи път видяли трактор и им казали че е 100 конски сили, те попитали къде са конете.
Извикали даскал, който подробно им обяснил как работи двигателят с вътрешно горене.
Накрая ги попитал дали са разбрали всичко.
Всичко разбрахме, казали те, само не разбрахме къде са конете.
emo1971
04 Ное 2015 22:59
Мнения: 6,620
От: Bulgaria
Струва ми се, малко по-сложни са нещата. Световният пазар изобщо не е свободен. Нашият е част от него. За хубавата схема на колегата Engels, ще ни трябва друг вид пазар, което означава и друг вид държава, щото при сегашния модел, почти всичко бързо ще изтича навън и там ще създава растеж и прогрес, а у нас- застой, депресия и задлъжнялост.
Другият вид държава може и да не е чак пълна автаркия, то май на този етап е невъзможно, ама със сигурност трябва да е доста по-протекционистична. Само така ще успеем да се позамогнем, ама настоящия ни продажен компрадосрски елит и неговите външни господари, няма да са особено доволни и ще се противопоставят...
Патагонец
04 Ное 2015 23:01
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Образованието и квалификацията са пряко следствие от генетичните качества на човека!
Няма как да постигнеш необходимото образование и квалификация ако нямаш съответните генетични заложби.

Да, разбира се. За лекари, инженери, ИТ специалисти, архитекти и т.н.
За един готвач или строителен работник какви специални генетични заложби се изискват? А такива ще се търсят и в бъдеще.
Engels
04 Ное 2015 23:06
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Не става въпрос за обществен проблем, а за държавния бюджет, а той се съставя на базата на разчети на приходи и разходи. Ако даваш на някого едни пари, трябва да ги вземеш от друг

На формален въпрос, формален отговор.
При нормален ръст от например 3% запазваш стария държавния бюджет.
Прираста от 3% използваш за ББД.
Да не говорим че при добро желание, само едно леко притискане на корупцията ще ти даде в пъти повече.
Ресурси има колкото искаш, липсва само желание!
Engels
04 Ное 2015 23:09
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
За един готвач или строителен работник какви специални генетични заложби се изискват? А такива ще се търсят и в бъдеще.

Може и да се търсят, но в пъти по малко!
3D принтерите навлизат дори в строителството.
И дори в Китай!
Калки
04 Ное 2015 23:11
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Калки, скаран си с мисленето в процеси, в компютъра нали има процеси, като го пуснеш, нещо щрака, върти, трополи. Същото е и в реалността, брат. Ти взимаш реалността като даденост - като загасен компютър и изобщо до съзнанието ти не достига фактът, че загасеният компютър е едно, а пуснатият съвсем друго.

И все пак - откъде ???
kaily
04 Ное 2015 23:19
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ако даваш на някого едни пари, трябва да ги вземеш от друг.
Останалото е пожелателно мислене без връзка с реалността.

а излез на слънце де, чел ли си за пещерата на Платон?
Добави мнение   Мнения:308 « Предишна Страница 8 от 16 6 7 8 9 10 Следваща »