В памет на проф. Пламен Цветков
Отиди на страница:
Преди да тръгне да унищожава Русия, Хитлер разбишка Франция и после се опита с Англия, но не му стигна парата. Чак тогава тръгна да унищожава Русия. А Англия и САЩ тръгнаха пък да я спасяват. Това общо взето не е вярно. Ако искаше със силите с които разполага спокойно можеше да превземе Англия, но той не го направи и въпросът който виси със страшна сила е защо. Вместо да си довърши започнатата война решавайки проблемите с нея той тръгна на Изток. И тук пак се налага върпосът - защо. Каква работа имаше Хитлер в Русия, защо вместо да се разправи с Англия, която вкара Германия в ПСВ и в последствие я унижи и направи зависима от себе си и най-вече САЩ, той се ограничи само с ограничени бомбардировки, и вмсто това започна кървава война с Русия, към която не би трябвало да има някакви претенции. |
| Колеги не разбирам защо не направите отделни теми където може да се обсъждат и ПСВ и ВСВ включително Мюнхенския сговор и Пакта Рибентроп-Молотов , участието на България в ВСВ и т.н. вместо всичко да се меси на едно място? |
Колеги не разбирам защо не направите отделни теми където може да се обсъждат и ПСВ и ВСВ включително Мюнхенския сговор и Пакта Рибентроп-Молотов , участието на България в ВСВ и т.н. вместо всичко да се меси на едно място? Да ти го разкажа кратко, че вече къмто 500 мнения ще заформим. Почна се от това, че професор Цветков има неортодоксално мнение за наличието или по-точно за отсъствието на фашизъм в България преди 9 септември 1944. Нататък стана като черна дупка - засмуква нови и нови звездни моменти. А още не сме стигнали до това, че пак според професор Цветков, българската нация щастливо си е била обединена в Османската империя, после дошла кофтито завоевателка Русия и ни нарязала като кисели краставички, провалила ни като държава и изобщо. |
Ама сега и хапките ли ще мерим??? Щото пак на двамата мустакати хапките са най-големи - поделиха си Полша и Прибалтика, Сталин си ръфна малко от Финландия и Румъния... Хитлер - Чехия и Австрия... След това е Унгария - и тя се облажава покрай анексирането на Чехословакия, и чак накрая Полша.... Англия и Франция само седят отсрани и гледат как тия си похапват...  И как се е очаквало Хитлер да завладее Англия, като няма как да стигне до Острова??? |
И как се е очаквало Хитлер да завладее Англия, като няма как да стигне до Острова??? През отчаяно колабориращата Франция. На Петен, не на де Гол. |
| ...долното е публикувано тук, очевидно тезите на титана на историческата наука, Цветков, дава резултат > Натисни тук не е нужно да им вярвате ((все пак са издание на българите, живеещи в САЩ), но го прочметете, цялото, пък тогава ... Учебник по история: САЩ са подкрепили Априлското въстание, българите живеели щастливо като роби Публикувано на 09.11.2015 в България Учебник по история за 3-ти клас „учи“ малките деца, че българите живеели добре по време на Турското робство, а Съединените щати са „подкрепили Априлското въстание“ Промиването на мозъци започва от все по-ранна възраст. Българската история отдавна е представлявана тенденциозно и манипулативно в учебниците, а опита да се извърши подмяна на ценностите и историческата памет на нашия народ продължават с всякакви гнусни действия като премахването на велики български автори, защото творчеството им е неудобно пред нашите нови „партньори“ и не се вписва в „евроатлантическите ценности“, които ни убеждават, че „изповядваме“. Трудно е иначе да бъде обяснено как така днес сме „партньори“ с Турция в НАТО, какво ни чака, когато Турция стане „бъдещия стълб на Балканите“, каквато роля отреждат американците на съседната ни държава в региона ни. И ако дори просто погледнем – повечето държави в НАТО са били против България в цялата й история, както Великобритания, която силно е подкрепяла Османската империя, например. Може би за това е много важно темата за освобождението на България и Турското робство, колкото и да е трудно, да бъде изкривена, защото тя не може да бъде подменена така лесно, както други въпроси от нашата история. Във въпросния учебник – „Човек и общество“ за 3-ти клас дори се стига до твърдението, че САЩ е подкрепила Априлското въстание. За тази безумица и още други, съдържащи се в „учебника“ сам алармира директорът на историческия музей в Добрич – Костадин Костадинов. „За Османската империя ще научите, че „немюсюлманите имали право да изповядват вярата си… в семействата си българите говорели родния език, създавали песни, празнували празници… в общите села християни и мюсюлмани живеели заедно, а в труда и празника човешките връзки надмогвали различията“ (стр. 60). Въобще идилия, мед и мляко текат по улиците, а доволната рая пее радостни песни за султана”, коментира историкът с възмущение. Това обаче не е най-страшното в учебника за третокласници. В урока за цар Симеон Велики на 48 стр. ще научите, че „Цар Симеон водил продължителни войни с Византия, но те не оставили трайни следи в българското минало“. Защо в такъв случай са го наричали Симеон Велики не става ясно. Последният български цар Иван Шишман от Второто Българско царство пък въобще не е споменат дори и с една дума. За още по-голям срам на авторите Апостолът на Свободата Васил Левски е представен като организатор на някакво въстание, но срещу кого и защо – остава пълна тайна. Особено покъртително е описано залавянето и обесването на Левски. Цитатът в този урок на стр. 66 гласи: „Той създал комитети за подготовка на общо въстание… но ПОЛИЦИЯТА заловила Апостола и съдът го осъдил на смърт. Присъдата била изпълнена в покрайнините на София“. По въпроса толкова, обесването не е споменато… И ако това ви звучи скандално, почакайте да стигнете до страница 68, където е описано Априлското въстание. От там ще научите новината, че въстанието е съпроводено с протести в САЩ!!! Да, няма грешка – Америка се вдигнала на протест! Ето и точния цитат: „Хората в Западна Европа и Съединените щати протестирали срещу султанската власт“ . Добре, че са били западните европейци, повечето от чиито държави са подкрепяли „болния човек на Европа“ поради личните си интереси и американците. И нали било много хубаво Турското робство от какво са се възмущавали и срещу какво и кого са протестирали? И в крайна сметка защо празнуваме, че сме се освободили? И още колко дълго ще помним какво празнуваме, живейки в този анадолско-евроатлантически буламач? |
И като ви чета, все повече разбирам Сталин. Вредните трябва да се отстраняват без милост, защото развалят читавото. Започналото да гние трябва да бъде отстранявано от здравото, защото иначе заразата плъзва. Едва ли има по-добра илюстрация на това, че комунизъм=фашизъм. Ако виждаш инакомислещите като вредители, които трябва да бъдат "отстранени без милост", то ти прекрасно би се вписала и при Хитлер. Комунистите не научиха никакви уроци от 20ти век, нищо за човечността и търпимостта. Комунизмът е ненаказан фашизъм, с нищо по-различен от фашизма, примитивна идеология за ограничени хора, способни единствено да мразят и нищо друго. Самите вие сте най-добрият аргумент за това защо комунизмът и фашизмът са едно и също. Така, за последен път улазям в таа соба. 1 През всичката история на човечеството, някой е убивал някой. Така, че убийства има всякакви. През цялата човешка история, сънародници са убивали сънародници. По цялото земно кълбо.Справки колко щеш. Ние обаче сме единствения народ, чиито литературен герой убива автора си. Такива сме си. Когато всички са наопаки, ние сме на терсене. Твърдението е невярно, а логиката-порочна. По тази логика да оправдаем и Хитлер, защото всеки режим бил жесток и през цялата човешка история са убивани хора. Не е вярно, не всяка държава целенасочено избива гражданите си. А от тези, които са го правили, комунистите имат най-големи успехи. Никой режим в цялата човешка история и по цялото земно кълбо не е избил десетки милиони свои граждани, не ги пращал толкова масово в лагери, не ги е оставял да умрат от глад. Не е случайно, че от глад се мре масово само в комунистически държави. Човешката история не познава и няма да познае толкова масов, създаден от човека глад, както Голодомора и гладът при Големият скок напред. Никой не е изтребвал и тероризирал хора толкова масово, целенасочено и продължително, както комунистите. Да се каже, че винаги е имало такива явления от комунист е все едно психопат-сериен убиец, убил жестоко десетки хора, да каже "Ама то убийства винаги е имало, какво ме съдите?" На всеки му се отсъжда по делата. Историята не познава по-голям провал от комунизма и без преувеличение никой режим не е донесъл толкова страдание на толкова хора, колкото комунизма. Това, че цялата държава е работила за шепа хора и за тях не е имало нито съд, нито закони, и целият народ им е бил подчинен (доста такива пишат в тоя форум и разбираемо защитават с нацистки аргументи тези престъпни режими). Плашещо е как никаква поука не са си извадили от Втората световна война и продължат да си действат по модела на Хитлер, при това със същите аргументи. Браво, че бихте се вписали толкова добре в Третия Райх и че по никакъв начин нямаше да се отличите от най-върлите нацисти, но това не е нормално в съвременното общество. |
GreenEyes 09 Ное 2015 13:43 Топлите съюзнически отношения между нацистка Германия и социалистическия Съветски съюз, кара Сталин да забрави за всякаква защита на източната си граница и затова нападението на Германия го намира безкрайно изненадан. След войната Сталин хвърля огромни пропагандни усилия тези съюзнически отношения да се забравят. “Тази информация е английска провокация. Разузнайте кой е автор на провокацията и го накажете.” - Бележка на Сталин по повод радиограмата на ген. Суслопаров от 21 юни, с която съобщава, че нападението е определено за следващия ден. “Повтарям, 9 армии в състав от 170 динизии ще започнат настъпление на широк фронт на разсъмване на 22 юни 1941 г.” - Рихард Зорге ,съветски шпионин, в радиограма от Токио от 15 юни 1941 г. “Но и аз и моите хора, Йосиф Висарионович, твърдо помним вашето мъдро предписание: през 1941 г. Хитлер няма да ни нападне!” – Доклад на Берия до Сталин от 21 юни. |
А сега да се върнем на темата. Професор Пламен Цветков срещу премиер-министъра Муравиев. Един от двамата лъже за фашизма в България през 1944. Кой е той? Извинявай, но с какво точно противоречи Цветков на Муравиев - конкретно ако обичаш. И като толкова държиш да се отгаоваря на въпроси всякакви в тоя форум не повторя своя: съгласни ли с констатацията на Йончев (него си цитирала по разбираеми причими ) , че когато СССР обявил война на България и военният министър Маринов най-сетне заповядал разоръжаването на немските войски, немците вече са се изтеглили от страната ни? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
бонго-бонго 09 Ное 2015 20:43 Мнения: 20,312 От: Swaziland А сега да се върнем на темата. Професор Пламен Цветков срещу премиер-министъра Муравиев. Един от двамата лъже за фашизма в България през 1944. Кой е той? Извинявай, но с какво точно противоречи Цветков на Муравиев - конкретно ако обичаш. Обичам. Професор Цветков в прав текст казва, че в България е нямало фашизъм. Премиер-министърът Муравиев разпуска фашистки организации - в множествено число. Не е възможно хем да има фашистки организации в България, хем да няма фашизъм. Тези организации са били организирани от някой, в тях някой е членувал. Членовете на Червения Кръст са червенокръстци, членовете на отбора по езда са ездачи, логично е членовете на фашистките организации да са били фашисти. Може би са били латентни фашисти и никога, ама никога нищо не са направили през живота си - но май не е този случай. Невъзможно е едновременно да има и да няма фашизъм. Аз лично имам повече доверие на живия свидетел Муравиев, нежели на историка Цветков в този случай. Но кавалерски давам възможност на Зеленоокия партньор в дискусията да ме опровергае. А той се усуква и изсулва. И като толкова държиш да се отгаоваря на въпроси всякакви в тоя форум не повторя своя: съгласни ли с констатацията на Йончев (него си цитирала по разбираеми причими ) , че когато СССР обявил война на България и военният министър Маринов най-сетне заповядал разоръжаването на немските войски, немците вече са се изтеглили от страната ни? Въпросът е поставен некоректно. СССР обявява война на България на 5 септември. Заповедта на министър Маринов се получава на 6 септември. "При тази обстановка намиращите се в корпусното пространство германски поделения се подготвят да се изтеглят, но не бързат с тази си дейност. Едва към 6 септември те се изтеглят безпрепятствено от Беломорската област. Също така безпрепятствено се изтегля от „неутралната зона”, само че малко по-рано, и германската пехотна дружина. На 29 август българският офицер за свръзка в командването на армейска група „Е” донася в Щаба на войската, „че немската окупационна дружина от неутралната територия Димотика се изтегля в Гърция. Относно областта групата заявява, че не се интересува повече от съдбата й в смисъл кой ще я заеме” [60]. Като дава информация на Щаба на войската за действията на немците в района и за предприеманите от тях мерки за обезпечаване на сигурността им, офицерът за свръзка анализира и някои от действията им. В гръцкото пространство немците привличат симпатизиращите им гръцки младежи, като ги обличат в германска униформа и ги използват за борба срещу съпротивителното движение - предимно за терористични убийства на гръцки комунисти. Българският офицер за свръзка посочва също, че „спрямо нас не се забелязва особена неприятност” [61]." "Заповедта за обезоръжаването се получава на 6 септември, след като на 5 септември в 19.00 ч. „В.И. Молотов връчва нота на българския пълномощен министър в Москва, в която се заявява, че съветското правителство скъсва всякакви отношения с България и ще се намира в състояние на война с нея... Тъкмо този акт на Съветския съюз подтиква Министерския съвет към по-бързи действия... и да скъса дипломатическите отношения с Германия” [69]. Германците вече са се изтеглили от Беломорската област и са прибрали почти цялото си военно имущество." Ако всички германски войски са се изнесли, то кого заповядва да бъде разоръжен министър Маринов? Или министърът на войната хал-хабер си няма има ли германци наоколо, няма ли? |
Тези организации са били организирани от някой, в тях някой е членувал. Членовете на Червения Кръст са червенокръстци, членовете на отбора по езда са ездачи, логично е членовете на фашистките организации да са били фашисти. И какво излиза - че в момента България е едновременно червенокръстка, скаутска, масонска, русофилска, филателистка, кореспондентскошахска - щото има всякакви такива, а и десетки други организации? |
kasapina 09 Ное 2015 18:39 Мнения: 9,574 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Колегите ти не се опитват да поставят коня пред каруцата или каруцата пред коня - те поставят само фъшкиите ! |
Iezuit 09 Ное 2015 22:21 Мнения: 13,185 От: Pitcairn Скрий: Име,IP Тези организации са били организирани от някой, в тях някой е членувал. Членовете на Червения Кръст са червенокръстци, членовете на отбора по езда са ездачи, логично е членовете на фашистките организации да са били фашисти. И какво излиза - че в момента България е едновременно червенокръстка, скаутска, масонска, русофилска, филателистка, кореспондентскошахска - щото има всякакви такива, а и десетки други организации? Излиза , че или се опитваш да се правиш на луд , или не правиш разлика между политическа организация , участваща в управлението на страната и организации , незанимаващи се с политика и не участващи по един или друг начин в управлението на страната . По-скоро е третото . |
Iezuit 09 Ное 2015 22:21 Тези организации са били организирани от някой, в тях някой е членувал. Членовете на Червения Кръст са червенокръстци, членовете на отбора по езда са ездачи, логично е членовете на фашистките организации да са били фашисти. И какво излиза - че в момента България е едновременно червенокръстка, скаутска, масонска, русофилска, филателистка, кореспондентскошахска - щото има всякакви такива, а и десетки други организации? Ами да, така е. Щото портокалите могат да бъдат едновременно кръгли, оранжеви и сладки. Сега си представи, че след 60 години излезе един професор и рече, нямало е червенокръстци, и това си е, и русофили е нямало, а за кореспондетски шах изобщо никой не е чувал, това всичко са измислици на тогавашното правителство, да се отчете пред чужденците. А твоето внуче вади този форум и вика, не, ето тук дядо ми пише, че е имало! И ще бъде право. В България е имало фашизъм. В България е имало антиеврейско законодателство. В България е имало прогерманско правителство през важен период в нейната история. Отричането на тези факти просто не е почтено. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
| Offtopic Щото портокалите могат да бъдат едновременно кръгли, оранжеви и сладки. Това ме подсети за един анекдот, който прочетох днес в мрежата. Две приятелки си хортуват на кафе и едната казва: - Аз на моя вчера му викам, че съм си купила нови ботуши - кафяви, кожени и с катарами. Той вика - добре. И въобще не схвана, горкият, че съм си купила три чифта ботуши. |
| Какво толкова сте се разфилософствали? Професорът, виден демократ по убеждение, е доказал, че българинът е славянин, че славянинът е генетичен роб и обича да бъде такъв. Ето, новите БЪЛГАРСКИ правителства не бяха съставени от глупаци, а от индивиди, разбиращи отлично този постулат и използвайки го рационално продължават да съществуват, а на робите оставиха форумчетата, да драскат дитирамби и бели стихове, въпреки че и за това хич не ги бива. ГОЛЯМАТА ИЛЮЗИЯ български филм трепач, нещо като Льо Гранд Ваканс (Голямата Ваканция) с Луи де Фунес, но с подзаглавие "Голямото междучасие" или по райновски "Голямата скука". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Илюзионист |
Професор Цветков в прав текст казва, че в България е нямало фашизъм. Премиер-министърът Муравиев разпуска фашистки организации - в множествено число. Не е възможно хем да има фашистки организации в България, хем да няма фашизъм. Тези организации са били организирани от някой, в тях някой е членувал. Членовете на Червения Кръст са червенокръстци, членовете на отбора по езда са ездачи, логично е членовете на фашистките организации да са били фашисти. Може би са били латентни фашисти и никога, ама никога нищо не са направили през живота си - но май не е този случай. Не зная кой точно прав текст имаш предвид, но обикновено, когато запознат с историята твърди, че в България не е имало фашизъм визира старото клише "монархо-фашистката власт". А, че организации с фашистки, близки до фашистките или дори близки до национал-социалистическата идеология в България е имало, е така. Една такава организациия е "Звено", която става част от ОФ и излъчва първия ОФ министър-председател на България, Кимон Георгиев. Интересно е, че е широко известен фактът, че Кимон Георгиев участва и в трите военни преварата - 1923, 1934 и 1944. По-малко известен е фактът, че К. МУравиев участва и в трите свалени с изброените превратъ правителства. Не ми се рови, но не мисля, че разпуснатите от Муравиев организации са наречени "фашистки". По-скоро ще да са просто изброени в заповедта. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Интересно е, че е широко известен фактът, че Кимон Георгиев участва и в трите военни преварата - 1923, 1934 и 1944. По-малко известен е фактът, че К. МУравиев участва и в трите свалени с изброените превратъ правителства. Благодаря, бонго, наистина не знаех за Муравиев.  Кимон Георгиев е много интересна фигура, а и има малко повече за четене. Фразата за фашизма е от интервюто с Искра Баева при Бареков, в самия край. |
Ако всички германски войски са се изнесли, то кого заповядва да бъде разоръжен министър Маринов? Или министърът на войната хал-хабер си няма има ли германци наоколо, няма ли? Т.е. според Йончев излиза, че те са се изтеглили между вечерта на 5ти и сутринта на 6ти заедно с цялата си екипировка, оборудване и имущество, нали. Те немците били организирани и експедитивни, ама чак па толкова Едно уточнение: цитатчето "В.И. Молотов връчва нота ..." и т.н. не е от заповедта на министъра, а от едно изследване, което Йончев цитира. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Не зная кой точно прав текст имаш предвид, но обикновено, когато запознат с историята твърде, че в България не е имало фашизъм визира старото клише "монархо-фашистката власт". Уточнение: ей сега се сетих, че и Петрински имаше статия по въпроса: http://www.segabg.com/article.php?id=651681 Там той мъдро е заключил: Ето защо ще трябва да се откажем вероятно от понятието "военно-фашистки", което се отнасяше доскоро и към Деветоюнския преврат, и към режима, изграден с него. Това впрочем ще е причината да пренебрегнем и понятието "монархо-фашистка" за диктатурата у нас до 1944 г. Разбира се, че тези понятийни уточнения не променят на практика същността на тия режими, тези уточнения са нужни само за постигане на повече научна точност. Сега послушах интервют0 - репликата на Цветков е контекста на конференцията, спомената от Баев. Така подхвърленото изречение , клъцнато поради края на предаването ли ти е камъка, на който градиш малката си манипулацийка | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |