В памет на проф. Пламен Цветков
Отиди на страница:
Т.е. според Йончев излиза, че те са се изтеглили между вечерта на 5ти и сутринта на 6ти заедно с цялата си екипировка, оборудване и имущество, нали Приключили са с изтеглянето. Още в самото начало на същата глава, от която са цитатите, се казва, че немските войски в региона са крайно малко, постоянно се теглят за Източния фронт, охраната на крайбрежието е слаба. В крайна сметка, немската военна машина не е произвеждала глупаци - обявеният неутралитет, партизаните, настроенията сред редовите българи, малочислеността на немските формирования, са били все звънци предупредителни. Няма начин при такова количество прогермански настроени офицери някой да не е намекнал какво ще стане с идването на съветските войски. Обявяването на войната от страна на Молотов е била последната капка преди "Беж, Бежко, да бягаме!". |
Така подхвърленото изречение , клъцнато поради края на предаването ли ти е камъка, на който градиш малката си манипулацийка Та има ли такова изречение или съм го изманипулирала на дребно? |
Фразата за фашизма е от интервюто с Искра Баева Моят приятелски съвет не приемай нищо на голо доверие от Искра Баева. Казвам ти го от собствен опит в ровичкането на документи, които директно опровергават нейните твърдения почти в целия спектър на изследванията й. |
GreenEyes 10 Ное 2015 00:11 Моят приятелски съвет не приемай нищо на голо доверие от Искра Баева. Казвам ти го от собствен опит в ровичкането на документи, които директно опровергават нейните твърдения почти в целия спектър на изследванията й. Фразата не е на Искра Баева, ана проф. Пламен Цветков, лично произнесена. За да не останат разни съмнения за неговото мнение, ето друго негово интервю със Стойко Стоянов (интервюиращ и в първия пост от тази тема). http://frognews.bg/news_15065/prof_plamen_tsvetkov_partizanin_i_terorist_sa_edno/ Натисни тук "- Но историци и наследниците им оправдават действията им с аргумента, че са били антифашисти? - Антифашисти не могат да бъдат, защото режимът в България не е бил фашистки. Дори и една Искра Баева, и други изявени историци, свързани с БСП, казват, че фашизъм е нямало у нас. Да твърдят, че са били антифашистка съпротива е очевидна глупост. България нито е била окупирана, има си правителство, закони. " |
Още в самото начало на същата глава, от която са цитатите, се казва, че немските войски в региона са крайно малко, постоянно се теглят за Източния фронт, За Източния фронт? Разбери веднъж за винаги - никое от тогавашните правителства - нито на Барянов, нито на Муравиев иска са воюва с когото и да било, нито с американци, нито с германци, най-малко па с руснаци. Те искат по възможно най-безболезнен начин да се освободят от немско присъствие и да избегнат то да бъде заменено с друго. |
За да не останат разни съмнения за неговото мнение, ето друго негово интервю със Стойко Стоянов (интервюиращ и в първия пост от тази тема). http://frognews.bg/news_15065/prof_plamen_tsvetkov_partizanin_i_terorist_sa_edno/ Натисни тук ъхъ: - Но историци и наследниците им оправдават действията им с аргумента, че са били антифашисти? - Антифашисти не могат да бъдат, защото режимът в България не е бил фашистки. Дори и една Искра Баева, и други изявени историци, свързани с БСП, казват, че фашизъм е нямало у нас. Да твърдят, че са били антифашистка съпротива е очевидна глупост. България нито е била окупирана, има си правителство, закони. Проблемът е бил, че изборите са провеждани така, че опозицията да не ги печели. Горе-долу това, което Станишев се опита да направи сега с ДПС, да изманипулират изборите с процедурни хватки. Но онази система преди години очевидно е позволила това да става. |
бонго-бонго 10 Ное 2015 00:23 Мнения: 20,320 За Източния фронт? Разбери веднъж за винаги - никое от тогавашните правителства - нито на Барянов, нито на Муравиев иска са воюва с когото и да било, нито с американци, нито с германци, най-малко па с руснаци. Те искат по възможно най-безболезнен начин да се освободят от немско присъствие и да избегнат то да бъде заменено с друго. На кого в германското командване му е интересно дали българските правителства искат или не искат да воюват - Германия си има нейни си идеи по въпроса. "Постоянната необходимост от немски войски, преди всичко за Източния фронт, принуждава Главното командване на вермахта постоянно да изтегля подразделения и части от формированията на Балканите. Няма покритие между наименованието на немските формирования, разположени на гръцка територия и реалното им съдържание. Немските сили са ограничени не само за отбрана, но и за борба срещу разрастващото се партизанско движение. Не навсякъде бреговата ивица се охранява надеждно, което позволява почти безпрепятствено снабдяване на партизаните западно от Струма и в неутралната зона чрез англо-американски кораби и подводници [7]." |
- Антифашисти не могат да бъдат, защото режимът в България не е бил фашистки. Дори и една Искра Баева, и други изявени историци, свързани с БСП, казват, че фашизъм е нямало у нас. Да твърдят, че са били антифашистка съпротива е очевидна глупост. България нито е била окупирана, има си правителство, закони. Как ще да е бил фашистки, бонго?! Законът за защита на нацията си е направо демократичен закон за професора! След като България не е била окупирана, имала си е правителство - кой ги е накарал да прокарат този закон? Пак ти казвам, аз съм от Орта Мезар, там ПОМНЯТ. Помнят и жълтите звезди във вид на копчета, помнят как са се организирали "сватби" и "годежи" за да се мине метър за събиранията, помнят как българите полицаи са изпровождали съседските деца до къщите им след комендантския час, помнят как са ги събирали нощем в Еврейското училище и баба им тихо, на ладино, казвала, каквото и да правите, правете го бавно, да стане светло, да видят българите, че ни водят, може и да ни спасят, помнят как ги държали там, а евреите пеели "Шуми Марица", помнят. Дето се вика из форума, изчакайте ни да умрем, тези, които помним! |
Антифашисти не могат да бъдат, защото режимът в България не е бил фашистки. Дори и една Искра Баева, и други изявени историци, свързани с БСП, казват, че фашизъм е нямало у нас. Да твърдят, че са били антифашистка съпротива е очевидна глупост. България нито е била окупирана, има си правителство, закони. Слава Богу, намериха се историци, които да го кажат в прав текст. А Искра Баева.....е има някакво развитие извън идеологемите, ама то е микроскопично. |
GreenEyes 10 Ное 2015 00:37 Мнения: 3,401 Слава Богу, намериха се историци, които да го кажат в прав текст. А Искра Баева.....е има някакво развитие извън идеологемите, ама то е микроскопично.  Предполагам, че Искра Баева лично ще се изненада от това приписано й твърдение. |
| Това е за маааалце по-ранен период от този, за който говорим. Разбира се, Йончев и избегнал да даде точни дати както и със срока за изтеглянето. Посочил е 6ти, просто защото заповедта на министъра е оттогава. Ако нямаше подобна заповед , щеше да да напише до 9ти. Защото е нямало дефакто какво да разъоръжават, когато пристига заповедта. Забележи , че е цитирал заповедта от 5ти, че армията трябва да се подготви за обезоръжаване на германците, ама някак е пропуснал да спомене какво точно са се подготвяли, защото е нямало за какво да се готвят. За последен път: докато обявеният от Багрянов неутралитет е доброжелателен към Германия, политиката на Муравиев не е ни най-малко. То затова и точно тойу е избрам да стане министър-председател в онзи тежък момент - защото той е последният човек, който може да бъде заподозрян в про-немски симпатии. Той е последователно срещу обвързването с Германия, срещу влизането в Тристранния пакт, врещу войната срещу САЩ и Англия, поддръжник на парламентарната демокрация и Търновската конституция, което е в контраст твърде изменчивите позиции на комунистическата партия и нейните съзници през годините. Веднага след смяната на правителството и правителствената декларация, която ти счиатш за празни думи, самите германци започват да се готвят за война с България. Предполагам сега е момента да научиш, че на 4 септември 1944 г. целият щаб щаб на Първи окупационен корпус в Сурбия, начело с командира му ген. Асен Николов е арестуван от местните немски съединения. Заедно с щаба на корпуса са пленени и щабовете и част от личния състав на 3 бригади. Всички останали български войници, офицери и подофицери избягват плена като изоставят оборудване и всичко останало и се изнасят към т.нар. стари предели. Всъщност това е краят на корпуса. Та толкова за "прогерманското" управление, за "немските съюзници" , на които Сталин обявил война. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
 от тук Натисни тук и това  |
За последен път: докато обявеният от Багрянов неутралитет е доброжелтелен към Германия, политиката на Муравиев не е. Веднага след смяната на правителството и правителствената декларация, която ти счиатш за празни думи, самите германци започват да се готвят за война с България. Предполагам сега е момента да научиш, че на 4 септември 1944 г. целият щаб щаб на Първи окупационен корпус в Сурбия, начело с командира му ген. Асен Николов е арестуван от местните немски съединения. Заедно с щаба на корпуса са пленени и щабовете и част от личния състав на 3 бригади. Всички останали български войници, офицери и подофицери избягват плена като изоставят оборудване и всичко останало и се изнасят към т.нар. стари предели. Всъщност това е краят на корпуса. Та толкова за "прогерманското" управление, за "немските съюзници" , на които Сталин обявил война. Ето, научих. Пак казвам: правителството на Муравиев идва прекалено късно и има прекалено малко време. Освен това ми е интересно, ако някой арестува целия щаб на окупационен корпус, то защо правителството на страната, чийто корпус е това, продължава да се ослушва като мишки в трици и не обявява война на пленилите нейните войници и генерали? Може би аз не съм главен военен спец, но дали арестът е бил внезапен дотолкова, че никой не е успял да реагира? Дали и Първи окупационен корпус не е разчитал на приятелските връзки, както Сталин не вярва на разузнавачите си? Муравиев е премиер от 2 септември. Няма време да доказва приятелство. Няма време даже да го изслушат. Муравиев е използван като жив щит. Неудачно. П.П. Добавеното от бонго относно Муравиев не променя мнението ми за това, че Муравиев е фигура на политическата шахматна дъска, която влиза твърде късно за да обърне хода на събитията, независимо от личните си качества и политическа ориентация. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: 67AF |
67AF 10 Ное 2015 00:52 Е и? Анти-еврейското законодателство ли дефинира режима като "фашистки". Ми той руският царизъм тогава ще да е да е по-фашистки от управлението на Мусолини. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Освен това ми е интересно, ако някой арестува целия щаб на окупационен корпус, то защо правителството на страната, чийто корпус е това, продължава да се ослушва като мишки в трици и не обявява война на пленилите нейните войници и генерали? Защото - може би и това научаваш едва сега - за обявяване на война, хела па на страна, чиято войска е на границата ти изисква все пак технологично време и подготовка. Време, което Сталин е желалел да не даде. Войната на СССР с България е неизбежна, защото окупацията и и бъдещото и на съветски сателит от е вече предрешена от СССР. Както вече споменах, Москва се съгласява на преговори за примирие с България едва след преврата и след окупацията на страната от съветските войски. |
бонго-бонго 10 Ное 2015 01:02 Е и? Анти-еврейското законодателство ли дефинира режима като "фашистки". Ми той русцкият царъзъм тогава ще да е да е по-фашистки от управлението на Мусолини. Че руският царизъм не е бил точно цвете за мирисане - не е бил. Е, като сме седнали, може би да припомним и Филип Красивия, и Изабела Кастилска, давай да караме назад, ето, Умар ибн Хатаб и той е бил сигурно фашист, Римската империя - там направо по пряка линия... Има една стара приказка, за срам от люде и страх от Бога. Ако не е добито едното или другото навреме, няма смисъл да се чака. Успех в почитанието на проф. Цветков и идеите му. Той професор Дървингов е постнал за плодовете на такова почитание и обучение. Бъдете здрави! |
Има една стара приказка, за срам от люде и страх от Бога. Ако не е добито едното или другото навреме, няма смисъл да се чака. Успех в почитанието на проф. Цветков и идеите му. Той професор Дървингов е постнал за плодовете на такова почитание и обучение. Бъдете здрави! Чакай сега. Има архиви, та не ми приписвай благосклонност към анти-еврейското законодателство. Просто се учудих с каква цел в контекста на разговора за фашизма в България намеси това, при условие че още на 3ти сепрември Муравиев отменя анти-еврейското законодателство. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
П.П. Добавеното от бонго относно Муравиев не променя мнението ми за това, че Муравиев е фигура на политическата шахматна дъска, която влиза твърде късно за да обърне хода на събитията, независимо от личните си качества и политическа ориентация. Всяко време е късно. Както вече посочих, в нотата за обявяване на война, Кремъл обвинява България, че не била постъпила като Финландия и Румъния. И при все посоченият положителен румънски пример, ССССР постъпва към Румъния по същия начин, по който постъпва към България. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Войната на СССР с България е неизбежна, защото окупацията и и бъдещото и на съветски сателит от е вече предрешена от СССР. Ами не е точно така, всъщност - съвсем не е така! Съдбата ни да бъдем съветски сателит, беше предрешена от Съюзниците! Никое българско правителство, независимо от неговия състав, в първите дни на септември не би могло да стори нищо. СССР задружно с Англия и САЩ са си поделили следвоенна Европа. |