Икономическа Сингулярност
Отиди на страница:
Engels 07 Дек 2015 17:49 Мнения: 2,647 От: Bulgaria Скрий: Име,IP О, конкретно миньорите,... знам ли?!? Хич не е лека тяхната,..., трудно ще им е да се отърват... Чак такива роботи...  Натисни тук  Мисля, че донякъде, даже ще са доволни... |
| Дейности, които не изискват творчество, ще бъдат напълно роботизирани, прогнозират японски изследователи Вероятността за използване на роботи на едно или друго работно място е обратно-пропорционална на дела на творчеството, необходимо за изпълнение на функционалните задължения. Прогнозата е, че длъжности в бюрата за справки, услугите за доставки и дори във фермата ще бъдат роботизирани във висока степен. Но професиите на писателя, учителя и журналиста ще останат в близко бъдеще за хората, уверени са анализаторите. Подобни изследвания в САЩ и Великобритания отреждат на роботизацията съответно 47% и 35%. Анализаторите уточняват все пак, че тяхната прогноза е само хипотетично техническо изчисление, което не отчита социалните фактори. Мнозина наблюдатели обаче са скептични за ползата от роботите. Съществуват опасения, че роботизацията няма да реши острите социални проблеми, а напротив – може да ги задълбочи, като увеличи неимоверно безработицата. TechNews.bg 06/12/2015 |
Engels 07 Дек 2015 19:23 Мнения: 2,650 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Дейности, които не изискват творчество, ще бъдат напълно роботизирани, прогнозират японски изследователи Вероятността за използване на роботи на едно или друго работно място е обратно-пропорционална на дела на творчеството, необходимо за изпълнение на функционалните задължения. А как се дефинира творчество в този контекст? Голяма част от работата на един програмист, без аз да съм такъв, но все пак май е по-скоро чисто рутинна и максимално стандартизирана. Понеже по-горе стана дума за миньори, то постоянно променящата се поради работата им, в много случаи напълно непредвидимо, среда около тях, все пак изисква те да вземат постоянно някакви решения. Обикновено никой не нарича тези решения- творчество. За миньорите най-често те са тривиални и също изхождат от рутината и опита, но как се програмира робот, при подобно практически безкрайно разнообразие на бързо редуващи се форми и модели, често изискващи различен подход? Все още ми се струва, че възхода на ИТ най-напред ще направи повечето програмисти излишни, а много много по-късно, в някакво неопределено засега бъдеще, когато бъде развит истински изкуствен интелект, сходен с човешкия- и миньорите... |
Не си ли режете клона на който седите сами, уважаеми техноменталисти? мислиш го това от гледна точка на уплашения да не остане без работа... |
kaily 07 Дек 2015 21:29 Мнения: 31,681 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Предполагам, мнозина се страхуват да си загубят работата!?! Аз също не съм напълно безразличен по този въпрос... Докато пишех обаче, по-скоро просто ми беше приятно да си размърдвам мозъчните клетки, доколкото ги имам някакви, но разбира се напълно е възможно и на мен подобен страх някак си да ми е повлиял, примерно на подсъзнателно ниво... |
Голяма част от работата на един програмист, без аз да съм такъв, но все пак май е по-скоро чисто рутинна и максимално стандартизирана. Това е само привидно! Равносилно е да кажеш че работата на всеки писател е чисто рутинна и максимално стандартизирана. Ако си научил един програмен език, това не те прави програмист. Както ако научиш един неграмотен ром да пише, това не го прави писател. Ако пишеш програма за управление на химичен технологичен процес, трябва да си запознат с него не по зле от химиците. Ако е програма за автопилот, трябва да познаваш самолета не по зле от пилота който го управлява. Ако е музикална програма, трябва да си поне на нивото на завършил музикална консерватория. В противен случай програмата ти ще е на аматьорско ниво. |
Engels 07 Дек 2015 22:20 Мнения: 2,653 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Имах предвид по-скоро, че има натрупано огромно количество вече готови програмни модули, за всевъзможни неща. И броят им продължава да нараства. Чувал съм, че никой вече не започва да програмира с откриване най-напред на топлата вода. В един момент обаче, комбинации от вече съществуващите, започват да удовлетворяват всички налични автопилоти, химични технологии и даже и най-капризните композитори. Разбира се за комбинирането на тези модули във всеки конкретен случай, съвсем без човешко участие, усилие и творчество, засега няма как да се мине, но възможностите за все по-голяма автоматизация на програмния процес, според мен прогресират, може би дори геометрично... Дали е чак толкова далеч времето когато конструкторът на самолети или химикът (за повечето композитори, не че искам да ги подценявам, ама по-не ми се вярва), вместо да се обаждат на програмиста, просто сами ще си отварят "библиотеката" и ще включват някаква максимално опростена за използване от лаици програма за комбинации на модулите, ще и задават условията и ще донастройват резултата по свой вкус?!? Вярно, не им е работа, но да обучават първо програмиста в своята специалност, до необходимото ниво, при евентуалното наличие на такива опции за улесняваща ги автоматизация на програмирането, със сигурност ще им отнеме повече време...пък макар и странно, но някои го мерят последното в пари... |
kaily 07 Дек 2015 23:00 Мнения: 31,690 От: Bulgaria Скрий: Име,IP е и? програмистите ще пишат стихове ще ходят за риба или просто ще си човъркат програмите за кеф Пък за миньорите- за дълго още само чанч и гърч, под земята в тъмнината...  |
Вярно, не им е работа, но да обучават първо програмиста в своята специалност, до необходимото ниво, при евентуалното наличие на такива опции за улесняваща ги автоматизация на програмирането, със сигурност ще им отнеме повече време...пък макар и странно, но някои го мерят последното в пари... Точно така! Винаги е за предпочитане да се научиш да програмираш, вместо да се опитваш да предаваш тясно специализирани познания към програмиста. Затова след химията в далечната 1985 се ориентирах към микропроцесорната техника. Научиш ли се да правиш програми на асемблер, езиците от високо ниво са ти като забавление!  |
kaily 07 Дек 2015 23:15 Мнения: 31,694 От: Bulgaria Скрий: Име,IP че защо? А и който не иска да работи, пак ще яде, така че не виждам проблем. А кой ще копа? Клипчето дето го пуснах по-горе, ми се струва леко концептуално... "Слънцето" в него, също има своите нужди. Това обаче е само "красива" приказка. В реалността, туй "слънце" обикновено е много по-отвратително на вид. Викат му понякога- лихвари, но това не променя положението с нуждите...Те също имат нужди...Големи...  |
emo1971 Aко искаш да разбереш какво е истински програмист прочети: И с т о р и я т а н а М е л , И с т и н с к и П р о г р а м и с т Изпратена в USENET от нейния автор Ед Нетер на 21 май 1983 г http://bultext.tripod.com/Mel.txt |
Engels 07 Дек 2015 23:31 Мнения: 2,657 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Някои неща естествено не ги схванах напълно, но иначе за историйката...  Вярвам, че по-примитивните нива на технологиите са изисквали, много повече усилия и изобретателност! Нищо чудно луксът и изобилието и при програмистите, както и в много други области от битието, да разглезват, изнежват и в крайна сметка да довеждат до затъпяване на поддалите им се...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
А кой ще копа? Който иска повече пари, той ще копа. Ти веднъж се тюхкаш, че няма работа, друг път - че няма работници, тюхкане да е... |
kaily 08 Дек 2015 00:07 Мнения: 31,697 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Който иска повече пари, той ще копа. Ти веднъж се тюхкаш, че няма работа, друг път - че няма работници, тюхкане да е...  Опитвам се да докажа, че без работници, при това съгласни на минимално заплащане за тежка работа, няма как да се мине в проектите които изглежда се гласят да ни натрапят в близкото бъдеще. Освободените от роботите хора, т.нар. тук прекариат, ще бъдат използвани за натиск върху все още необходимите работници, да не се лакомят последните много много...Разбира се и на безработните ще се подхвърлят някакви огризки...и всячески ще ги убеждават, че сами са си виновни, че не са учили достатъчно например, ама всъщност всред освободените от роботите и ИТ неминуемо ще има и голям брой висококвалифицирани специалисти, включително от областта на тези ИТ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| Ти разбираш ли изобщо смисъла на ББД?! Всеки ще получава толкова, колкото да може да преживява. Който работи, ще получава повече, примерно днешната си заплата, само че разделена на две части - едната като ББД, другата като р.з. ББД ще е на ниво сносно оцеляване и не повече, но никой няма да рови в кофите за боклук, освен ако не го иска. Бъди сигурен, че винаги ще има хора, които ще искат нещо повече и ще поработват за това. Но ако бъдат изхвърлени зад борда, ще са спокойни, че няма да крадат храната на мъртвите по гробищата, за да преживяват. |
kaily 08 Дек 2015 00:40 Мнения: 31,700 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Чудесна перспектива...И да, и аз така го разбирам, само дето не вярвам да бъде реализирано...Допускам възможността, тези настоящи проекти да са уловка за безпроблемното превръщане на будалите в прекариат. Първоначално ББД ще стига за сносно оцеляване. После постепенно живота ще започне плавно и незабележимо на пръв поглед да поскъпва. Социалните системи ще се окажат претоварени и ще колабират. ББД вече няма да достига,... кофите за боклук също... Може прогнозите ми да са прекалено мрачни, но накрая според мен може се достигне дори до някакъв тип принудително въдворяване на оказалите се излишни- прекариат, в специализирани институции наподобяващи донякъде концлагерите. Ресурсите на Земята изглежда според някои се изчерпват прекалено бързо. За да има за тези някои и за в бъдеще, в желаното от тях изобилие, други ще трябва постепенно да отпаднат от хранителната верига...  |
| Engels, emo1971 и двамата сте прави донякъде. Engels Имаше един фант. разказ за писател дето си купува програми за писане които се донастройват и само най-скъпите програми създаваха шедьоври, не помня от кого беше, май от Шекли, ако се сеща някой, да каже кой беше разказа и от кого.07 Дек 2015 22:20 Равносилно е да кажеш че работата на всеки писател е чисто рутинна и максимално стандартизирана. Ако пишеш програма за управление на химичен технологичен процес, трябва да си запознат с него не по зле от химиците. абсолютно вярно, понякога програмиста става в някакъв смисък по-добър специалист в дадената област, защото трябва да създаде работещ модел на реалноста, а за повечето специалисти ти поднасят знанията не само теоретично, а и от емп. опит. Креативноста на програмиста не е толкова в писането на конкретния код, а в създаването на работещи модели, близки до реалноста. Затова отдавна се говори не за програмиране, а за развойна дейност.Ако е програма за автопилот, трябва да познаваш самолета не по зле от пилота който го управлява. emo1971 че има натрупано огромно количество вече готови програмни модули, за всевъзможни неща ... В един момент обаче, комбинации от вече съществуващите, започват да удовлетворяват всички налични автопилоти, химични технологии и даже и най-капризните композитори. Няма как да стане това, поради простата причина, че програмите са просто модели и като такива са ограничени. Много от процесите се поддават на добро моделиране поради факта, че описват физически процеси които са добре познати т.е. има работещи мат. и физ. модели които трябва просто да се вкарат в програма. Дали е чак толкова далеч времето когато конструкторът на самолети или химикът (за повечето композитори, не че искам да ги подценявам, ама по-не ми се вярва), вместо да се обаждат на програмиста, просто сами ще си отварят "библиотеката" и ще включват някаква максимално опростена за използване от лаици програма за комбинации на модулите, ще и задават условията и ще донастройват резултата по свой вкус?!? както по-горе си писал, това вече е реалност отдавна в някой области, например в машиностроенето - по-горе писах защо.Виж друго нещо е ИИ, там нещата са различни. Много от създадените роботи или програми в тази област се опитват да симулират човешкия мозък, правилата на работа и процесите на взимане на решение. Ако те интересува повече ИИ, има както знаеш опасения, че създаването му е много опасно за човечествето - като почнеш примерно от Терминатор и стигнеш например до това например - поразтърси се за автора, той е професор по философия в Оксфорд. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bokoto1971 |
