Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
Твърдението, че Османската империя е българска държава, си е твое собствено. mercury 31 Яну 2016 22:11 Сори, ама през петте века турско робство държавата на българите се нарича Османска империя и тя трябва да се изучава. Между твърденията "Османската империя е българска държава" и "през петте века турско робство държавата на българите се нарича Османска империя" има съществена разлика, дори на чисто езиково ниво. Османската империя не е българска държава, не е и турска. Обаче второто твърдение е вярно. Може и да прозвучи изненадващо за мнозина, но през тия векове българите (с малки изключения) наистина смятат Османската империя за своя държава, а султана - за свой владетел. Който не вярва в това може да прочете историята на предателствата след Априлското въстание, особено предателствата, чрез които биват изловени Ботевите четници. И с каква мотивировка българи ги предават на турските власти, на явна смърт. Най-драстичният случай е с един баща, който предава сина си, едва успял да се добере до бащината си къща и да се укрие. Предава го от възмущение, че неговият син е вдигнал оръжие против "нашия владетел султана"*. *Цитирам по памет, защото книгата не ми е под ръка  П.с. Намерих я историята, макар и преразказана Четникът Димитър Ночев е предаден от собствения си баща. Жертва на най-срамното предателство е Ботевият четник Димитър Ночев. Той успява да се добере до родния Пирдоп. Тук се обажда на вуйчо си. Онзи му отказва хляб и убежище, но все пак не го издава. През комшийските дворища момъкът се прехвърля у дома си. Скрива се в плевнята, където брат му Гошан тайно го храни. Бащата обаче забелязва, че хлябът подозрително се топи. Той притиска Гошан и онзи му разкрива конспирацията. Пирдопският краевед Методи Стоянов пише: "Хитрият старец се преструва, че дохождането на сина му е приятно и казва Димитру да слезе от отлокуната (плевнята) и се скрие в зимника, където щяло да му е по-хубаво. Щом видял бунтовника в зимника, бащата заключва вратата и отива да го предаде в конака." http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2050452 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Д-р Тормозчиян |
Бонго, а защо да не може да се изучава османската империя в контекста на световната история отделно, а историята на българския народ под управлението на османската империя - отделно? Защото не можеш да извадиш историята на българите между 14 и 20 в извън контекста на Османската империя, тази история на българите и огромната част от т.нар. "народна култура" стават необясними. Това е не само държавата, но и общността, в която съществуват българите 5 века. Същото като с "приятелите и съжителите" по нашите земи - няма как да ги отрежем от българската история. Българските турци, българо-мохамеданите - те са част от народа на България заради съжителството в Османската империя, както и гърците, защото Българското Възраждане без гръцките училища е немислимо.И това "съжителство" - ами понятия като "чифлик", фамилии като "Дюлгеров" и "Сидеров"  са все категории от османското наследство на българите, немислими без съжителство; на Васильовден ядем баклава, на Гергьовден (впрочем от Сараево до Варна се празнува и от мюсюлмани) - агнешко. В тоя контекст дори и как да обясниш начина на избухването на Априлското въстание в Копривщица, където един кърдерсарин приема да пие кафе и раздумка , а Каблешков организира завземането на конака, без факта, че Каблешков произлиза от известен и богат джелепкешански род.... Как да обясним българското мюфтийство и спора за вакъфските имоти без Османската империя. Не можеш да обясниш и българските читалища, училища, смисъла на черковната борба без Османската империя и Танзимата ; или защо всички български градчета изведнъж се втурват да строят часовникови кули. Както и защо бедните мюсюлмани остават чужди на всеки опит за промени и колят безмилостно въстаниците, а пък въпреки положителните за българите промени в Империята, те посрещат Освобождението с овации. Страшното е, че подобни въпроси се превръщат в "провокации" за виещите срещу "съжителството" и те не искат децата им да задават подобни въпрос. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Нямам предвид да се рече, вижте сега, тук има отделно българи, отделно османска империя и те двете нямат нищо общо. Напротив, българската история се разглежда в контекста на властването на чуждата сила. Но османската империя не се свежда само до българите, в нея живеят и други племена и народи. Прав си, че за тях в училище не се учи, дори спорът тук дали съседните нам народи смятат съществуването си в рамките на тази империя за иго, добруване, съжителство и какво още там, показва колко малко се знае. Все пак, за да просъществува толкова, въпросната империя ще да е струвала повече от пет гроша. С кого си е общувала, с кого се е съюзявала, защо - не става ясно от училищната представа. Може би малко по-отстранена гледна точка би била от полза. |
Захари Стоянов ги нарича дори "побратими", не просто съжители Съжителство, ама не дотам. Преразказвам накратко един случай, коийо трябвало да решат османските власти през 1695 г.. Живеели си в мир Неделчо и жена му Стана в гр. Пирот. Но решила Стана да приеме исляма и да остави Неделчо, зер и шериатът и номокануните на Патриаршията забранявали християнин и мюсюлманка да бъдат семейство. Поживяла новата правоверна сама някоя друга година, па решила да се събере пак с Неделчо, за което се отказала от новата си вяра. Последвала заповед Неделчо да бъде затворен "за дълго", а Стана да бъде убедена да се върне в исляма или "да бъде затворена до смърт". Та съжителството имало някакви граници .... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Напротив, българската история се разглежда в контекста на властването на чуждата сила. Но османската империя не се свежда само до българите, в нея живеят и други племена и народи. Прав си, че за тях в училище не се учи, дори спорът тук дали съседните нам народи смятат съществуването си в рамките на тази империя за иго, добруване, съжителство и какво още там, показва колко малко се знае. Все пак, за да просъществува толкова, въпросната империя ще да е струвала повече от пет гроша. С кого си е общувала, с кого се е съюзявала, защо - не става ясно от училищната представа. Може би малко по-отстранена гледна точка би била от полза. Е какъв е тоя контекст, ако не се познава историята на империята, нейните институции, за исляма, за шериата, за османското земевладение, за теорията и как империята бележе успехи, сетне криза, сетне сепаратизъм, сетне реформи. Как да се разбере механизма на взаимодействие между "българите" (т.е. християнските поданици на империята) , ако не се познават двете части, които си взаимодействат? Това е както едно време учеха за "Първото в света антифашистко въстание", без да знаят какво е фашизъм. Не иде реч как съседите ни го оценяват. И там го има: Срби под османском влашћу /Историја Србије у Османском царству , но и "Последице српског ропства под Турцима на политичком, друштвеном и културном плану биле су несагледиве, а осећају се и данас". За Гърция стана ясно. Общо взето балканската национална матрица е правена на общия материал на руммилета на Османската империя и паството на Православната църква. Самият факт на подобност в националистическото осъзнаване на "робството" показва за обща съдба в рамките на Османската империя (те и сърбите ядат агнешко на Гергьовден, зер преди да почнат да продават свине на австрийците, са продавали овце на османлиите). Впрочем, твърде малко учениците имат понятие и от Православната църква дето хем е била "защитник на българщината" , хем "се опитвала да ни погърчи".... |
| Ако правилно помня учебната програма, в пети клас се учеше Втора Българска Държава. Мисля, че ще е трудно на стандартен петокласник да схване връзките с османското земевладение (той към това време едва ли е наясно с българското сегашно), исляма, шериата и прочие сложни връзки. Може би османската империя в по-комплексен план е за по-големите? Но докато седми клас се поти на изпити над "Под игото", всички тези големи понятия според мен са все още неопознаваеми. Може и да бъркам, но гледам по моето си осмокласниче и брат му кога проявиха интерес към подобен цялостен подход. |
| >>><<< Най-драстичният случай е с един баща, който предава сина си, едва успял да се добере до бащината си къща и да се укрие. Предава го от възмущение, че неговият син е вдигнал оръжие против "нашия владетел султана"*. Е, сега форума се е понапълнил с такива българи - султана, та султана,... а като го няма султана, поне на доганя или на оня брадат фишек да го предадат... Бе важното е да е на турчин, та да се погрижи за чедото, я пазванин да го направи, я стипендия за яничар да му даде... |
| Що се праите на две и половина. Не разбрахте ли че самостоятелна българска държава не е имало от падането под османско до днес. От 15-ти век управлението е продадено на османците. Говори се даже че има документ във Ватикана че сме продадени на турците за 500 г.и на гърците църквата. После се създава руската империя от западняците и турците ни продават на руснаците. Но те не успяват да ни задържат та известно време сме под немско управление до 44 г. След44-та година ни вземат росияните без да плащат . Сега ЕС ни купи комунистическия "елит".Обект сме на разпределение на великите и си ни менкат както си искат. За сега все още не са ни затрили.А на изток , а на запад. Западняците поне си плащат. |
| *** | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sybil |
Д-р Тормозчиян 01 Фев 2016 01:48  - За книгата, която препоръчвате. И за откъса, който споделяте: "Четникът Димитър Ночев е предаден от собствения си баща". Дали сте неопровержимо доказателство за съществуването на робство. Робска душевност, робска реалност, робски страх.Не случайно терминът се е наложил в продължение на 130 години. Нищо добро не ни чака, ако се откажем от него, в полза на по-модерни и псевдонаучни термини. Отказът да се приеме един факт, не го ликвидира, като проблем, а го задълбочава - доказано. Може и да прозвучи изненадващо за мнозина, но през тия векове българите (с малки изключения) наистина смятат Османската империя за своя държава, а султана - за свой владетел. Не звучи вече изненадващо - нали ги четем новите българи, гордеещи се с османски патриотизъм. |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
Аз мразя човека. Не струва той вашта защита. Това са думите на пефърцунената дама, която е в спор с реалността, не се чудя,че ви допадат.  |
Meto ot Interneto 01 Фев 2016 12:35 Мнения: 15,408 От: Bulgaria Стара отрепка с нов прякор Приличате на изпразнен селски журналист списващ Village Voice - BG . В такива случаи и пикаещото човече помага срещу неприятното главоболие. Ползвайте го за ефект. |
Инокентий, пореден и наистина последен опит да комуникирам с теб по някакъв по-нормален начин. Пишеш Кървавото писмо, Баташкото клане, ВСИЧКИ погроми над въстания - дело на пръдливи и страхливи българи. Ами вземи попрочети малко за Кървавото писмо. За начало Кървавото писмо е историческо писмо за обявяването на Априлското въстание в Копривщица, написано от Тодор Каблешков. После прочети за Баташкото клане! p.s. Само за информация във връзка с другия разговор: Простак - Прост, глупав, невъзпитан човек. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Vatamov |
Това са думите на пефърцунената дама, която е в спор с реалността, не се чудя,че ви допадат. Авторът, авторът ми допада.... Само дето все още се страхуват да публикуват стенографските записи от делото срещу антонивановците, където оплюваните Дора Бабе и Елисавета Обиграна - уж придворни метреси (а може и да е било така) питат Вапцаров едни много странни неща, карашик с обвинението. Горките морски военни от плaващата академия, направо ще я вапцат, ако знаят на кого е кръстено учьобното им заведение. След като гея Джей Едгар Прахосмукачев краси щабквартирата на ФБР във Вашингтон, защо да няма и терорист разкрасяващ Военна Академия във Варна. Днес и гейовете и терористите са на почит. |
p.s. Само за информация във връзка с другия разговор: Простак - Прост, глупав, невъзпитан човек. Добре, Карагьозов, разбрах! Кървавото писмо, Баташкото клане, ВСИЧКИ погроми над въстания.... Отделени са със запетаи - защо ли?! А ти СЕГА да ни обясниш какъв батак са направили Батак-чани, за да се крият в църквата и ЗАЩО са взели с тях жените и децата си, като жив щит срещу турските ятагани и дулми?! Никакво Баташко въстание е нямало, но нещо друго е станало.  Никой не се крие просто ей-така, от кеф, освен ако не са играели на криеници с турците, но сметката им май излязла грешна, а като са се оакали и размирисали са разбрали, че ще има бой и трепане.И да попитам още веднъж, какво казва онзи велик изкуствовед спидермаан, който на 12 години е бил доказан полуидиот, а СЕГА е на 24. |