
| Бонго, Фераро-флорентинската уния ми е добре позната, но тя по никакъв начин не променя католическия империализъм. |
Самобитността на българите идва още от византийското присъствие, но е много по-ярка и носи отличителните белези на турската култура и турското приятелско отношение към мемликета по нашите вилаети... Как бих могъл да реагирам? Във всеки случай не първосигнално, а като се опиташ да разбереш какво е написал въпросният форумец в тези доста иронични редове. Впрочем въпреки турската кухня и нрави, имам сериозни съмнения , че нямаше да можем да говорим за "българска нация", ако през 14 в за 5 века българите бяха попаднали под властта на някой от християнските си съседи. |
| Значи, 67, ти разви три тези: 1. Османската империя е българска държава 2. Османската империя е държавата, в която живеят българите 3. Османската империя е държава, в която са живели и българи? Значи - Османската империя е държава, в която са живели и българи, чиито земи са били завоювани от османците - следователно държавната органиазация , в която влизат българите през петте си века турско робство се нарича Османска ИМПЕРИЯ. Ай, ся, спи спокойно. Или продължавай да дъвчеш локумите си. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mercury |
А майка му питаш ли я дали иска детето й да й го вземат да става висш сановник? Или на нея и на баща му им е излишно това дете? Я да видим насила ли са вземани, или родителите са ги давали за военно обучение в Турция, защото са нямали препитание за тях? Възниква въпросът, защо турците не са вземали децата на богати семейства и родове, а само децата на немощните финансово. Този щекотлив въпрос се избягва и НЕ е публикуван - в смисъл укрит е - от вашата любима телешка партия БКП. Истината е, че са избавяли децата от глад и разкошна булгаристанска мизерия. Тези комунистически автори, дето са надрискали историята с червени изпражнения са първо тъпи и гламави и второ са се радвали, че будалите ща се вържат на глупостите им. В енциклопедиите НИКЪДЕ не пише, че децата са били вземани насила. Тов e отразено като БЕЛ. ПР. (Бележка на "преводача" Можете да излъжите и промиете мозъка на вашите деца и внуци, но не и на онези, които са любознателни и ползват повече от един източник. |
Бонго, Фераро-флорентинската уния ми е добре позната, но тя по никакъв начин не променя католическия империализъм. Несъмнено. Просто не си дала удачния пример. В случая иде реч за кръстоносен поход, организиран като резултат от Унията. Призивът на Владислав следва договора между императора и папата, а не е повторение на действията на унгарците във Видинско от 14 в. Но да, иде реч за духовно подчинение на Рим (независимо от формата). | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
бонго-бонго, като изключим някои интермедийни отклоненния - вероятно ще се съгласиш, че ги има - написаното от теб в тази тема, според мен е най-стойностно - и като поднасяне на факти и като интерпретацията им! Благодаря ти за забележките, но решил ли съм - реагирам "първосигнално"! Правя ли го - има защо! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Vatamov |
| *** | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sybil |
като предадете на нашата и католишката власт гореспоменатите крепости Абе, не е само духовно, като се имат предвид старите унгарски претенции за Белградско, Браничевско, Тимошко и Видинско А пък и по-късната австрийска политика. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mercury |
| Малко за действията на католическата църква срещу еретиците през средновековието. Искам да съобщя за ужасния съд, на който бяха подложени лутераните днес, 11 юни, на разсъмване. Право да си кажа, аз мога да сравня тази екзекуция само с клането на добитъка. Еретиците бяха натикани в къщата като стадо. Палачът влизаше, избираше си един от тях, измъкваше го, хвърляше на лицето му кърпа — «бенда», както казват тук, отвеждаше го на площада близо до къщата, поставяше го на колене и му прерязваше гърлото с нож. След това, като сваляше от него окървавената кърпа, той отново отиваше в къщата, извеждаше друг, когото умъртвяваше точно по същия начин. Така бяха заклани всички до един, а те бяха осемдесет и осем души. Представете си какво страшно зрелище беше това. Не мога да си сдържа сълзите, когато го описвам. И нямаше нито един човек, който, виждайки как екзекутират, да бъде в състояние да остане и да наблюдава. Не можете да си представите спокойствието и мъжеството на еретиците, когато те отиваха на мъченичество. Някои, макар че ги водеха на смърт, проповядваха същата вяра като всички нас, но мнозинството умряха с непреклонно упорство в своите убеждения. Старците посрещаха смъртта спокойно, само няколко юноши проявиха малодушие. И досега потръпвам, като си спомня как палачът с нож в зъбите, с кървавата кърпа в ръка, в ризница, облята в кръв, влизаше в къщата и измъкваше жертвите една след друга, точно както месарят измъква овцата, предназначена за клане. По предварително дадена заповед бяха приготвени каруци, с които извозваха труповете, за да ги разкъсат след това на четири и да ги изложат по всички пътища от едната граница на Калабрия до другата. В Калабрия са хванати до 1600 еретици, от тях досега са екзекутирани 88... Аз не съм чувал те да са извършили нещо лошо. Те са прости, необразовани хора, владеещи само лопатата и плуга, и както казах, проявили се като вярващи в часа на смъртта си. Рожицын В.С. "Джордано Бруно и инквизиция" | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: mercury |
| И да дадем малко глас на историческата журналистика какво се е случвало на т. нар. "еничари", за да я турнем в реалните релси на времето. Повечето военни командири в османската армия, везири на султана и де факто управници на империята, като Ибрахим паша Паргалъ или Мехмед паша Соколович са набрани по такъв начин. Първият е бил християнин от бедно гръцко семейство, изключително честен и почтен човек и високо уважаван от везира и султана в последствие. Там той се сприятелява със сина на султана, шехзаде Сюлейман, с когото са връстници. Ибрахим е обучен и става полиглот и универсален човек. След възкачването на трона на Сюлейман през 1520 г. Ибрахим е назначен на различни постове, първият от които е Главен соколар.[7] През 1523 г. е назначен за Велик везир, а после и за върховен главнокомандващ (сераскер) и бейлербей на Румелия. Доказва качествата и уменията си в множество дипломатически и военни мисии. Вторият, чието име е Бойко (всички съвпадения с праймът са случайни) тоже е християнин и е от Херцеговина. Участва във военните походи на империята. От 1543 година заема високи длъжности в Османската империя : през 1546-51 година ръководи османския флот, а през 1551-55 година управлява европейската част на Османската империя (Румелия). През юни 1565 година е назначен от султан Сюлейман I Великолепни (1520-1566) за велик везир, а при управлението на сина му Селим II (1566-1574) държи в свои ръце управлението на цялата империя. Жени се за Есмихан Султан, дъщеря на султан Селим II. Смята се че именно Соколлу Мехмед паша убеждава Синан да построи знаменития Вишеградски мост на река Дрина. Абе, направо да отиваме там и да ставаме роби. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Инокентий |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| Gan(ю)гоТрий 31 Яну 2016 18:58 Продължавам твърдо да защитавам позицията, че в ОИ е имало робство /писала съм по - назад... / и ЧАСТ от българите също са били роби. Няма как всички българи да са били роби в смисъла на древноримското определение за роби. Имали ли са свобода на придвижване, собствени домове, семейства? Да! Робите - не. Те са лична собственост на господаря си. Спoриш със себе си, убеждаваш себе си. За еничарите и корпуса им през вековете - отпада забраната за брак, службата им се унаследява от синовете, после отпада забраната за притежание на имущество, докато се стигне до търговия с длъжността "еничар". И нещо кратко - за тези, на които не им се четат многотомници. Само 68 страници. http://ebox.nbu.bg/hist/ne3/01%20Zv.%20Georgieva.pdf | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Slava |
| Гледам, разговорът се завъртял в посока, че ние нещо не сме се спогодили с турските съжители (заради вродената ни проклетийка), за разлика от комшиите наоколо, които се насладили на гостуването им. Ето нещо за историческата личност Влад Цепеш, издокаран като Дракула от англичаните, на които техните приятели турците се оплаквали от него http://literaturensviat.com/?p=13931 Турско робство на гръцки е Τουρκική σκλαβιά - като го сложите в гугъл, гледайте какво става. Можете да отидете на Изображения в гугъл - изразителни са. Макар че май повече използват κατοχη - окупация, което е идея. Ето и един линк към филма "He Who Must Die" по "Христос отново разпнат" на Казандзакис. https://youtu.be/23aScd4WuLQ Напомня в началото на Под Игото: аги, чорбаджии, съвестни учители, има и няколко сцени с бежанци от съседно село, опожарено от турците - познати неща (за нас, но целта е за бъдещите поколения да се размият). И линк към страницата в Wikipedia за Хайдутите в Отоманската империя, просто заради списъка с имена, за идеи: https://en.wikipedia.org/wiki/Hajduk |
| И за да запазя баланса между османлии,католици и православни, да кажа, че Достоевски в "Идиот" разказва за събитие от Петрово време, когато Петър Велики разпоредил прегрешилият да бъде набит на кол. Сега не ми се търси в романа, за да дам извадка. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mercury |
А майка му питаш ли я дали иска детето й да й го вземат да става висш сановник? Или на нея и на баща му им е излишно това дете? Имало е много случаи, в които родители са давали охотно децата си, макар и изключително рядко такива да са документирани за християнски родители, (напр. в Карловско - ср. на 17 в.,). Мнго повече са случаите на криене на деца . Несъмнено фактът, че детето минава в друга вяра, има голяма роля за цялостното преживяване на родителите, защото има масови случаи, в който мюсюлмански родители представят своите деца за християнчета или ги "заемат" на християнски семейства , на които иде ред да дадат кръвен данък, за да могат тези деца за бъдат взети, въпреки закона (по него само християнски деца и то само по едно от семейство) еничари. През 18 в., еничарството става изключително наследствено , т.е. деца на еничари биват давани като кръвен данък. СЕГА, колкото и кощунствено да прозвучи, имайте предвид, че иде реч за общество с много висок процент на детска смъртност и съответно висока раждаемост, където по неволя майките е трябвало да изработят психологически компесаторен механизъм за загубата за 1, 2, а понякога 3 и 4 от децата си. Та не винаги можем напълно да разберем чувствата на хората. Като слушам как СЕГА майки говорят на единствените си деца да учат, че да идат в чужбина и "да се не връщат" ...... |
Турско робство на гръцки е Τουρκική σκλαβιά - като го сложите в гугъл, гледайте какво става. Можете да отидете на Изображения в гугъл - изразителни са. τουρκικη σκλαβια στην ελλαδα Около 83 100 резултата τουρκοκρατια στην ελλαδα Около 228 000 резултата |
τουρκικη σκλαβια στην ελλαδα Около 83 100 резултата Малко ли са ти? http://ethnikismos.net/2015/03/22/%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CE%B1-%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BF/ С турската окупация са най-много резултатите: 523 000 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
Продължавам твърдо да защитавам позицията, че в ОИ е имало робство /писала съм по - назад... / и ЧАСТ от българите също са били роби. Потвърждавам, че е имало робство, твърдо защитавам позицията си чрез документите по-долу, които доказват кои са били роби, но и демонстрират кои са робовладелците. Архивите са живи При всяка от поредните си войни с Османската империя Русия завлича хиляди българи за да ги направи крепостни за своите дворяни и помешчици. Процесът е описан от Георги Раковски в брошурата му „Руската убийствена политика за българите” издадена през 1861 г. Нещо повече – използвайки временното си преимущество, Русия изисква от султана да издаде ферман, който позволява българите да бъдат изселвани от родните си места и заселвани в „омразните руски пустини”, както сам Раковски пише. Тук ние можем да видим истинските цели на руския империализъм и да усетим отношението към българите като към един добитък, който може безнаказано и безплатно да експрлоатира. Тогава за първи път в началото на 60-те години на 19-и век руският империализъм разбира, че вече пред него не стои безропотно и безродно стадо, а народ с ясно осъзната идентичност и национална кауза, която само за няколко години ще се превърне в основна пречка за доминация на Руската империя на Балканите и Проливите. В същата 1861 г. година Русия оказва натиск над Сърбия да разтури Първа българска легия на Раковски, както и да бъде иззета и унищожена брошурата на Раковски, както в Сърбия, така и във Влашко. Когато фактите говорят и русофилите мълчат. ![]() | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Инокентий |
не сме се спогодили с турските съжители Съжителството не може да се отрече по никакъв начин, и то е приемало разнообразни форми. Ето ти един хубав пример за съжителство - от Захари Стоянов, чийто патриотизъм е извън всяко съмнение: Който не е ходил в Беброво, този славен център на знаменития Тозлук, който не се срещал поне в странство с многоприказливите тия мъже, той не е в състояние да си състави никакво понятие за тех. Като е думата за бебровчани, то нека ми бъде позволено на две минути да изкажа неколко благи думи за техната милост, които са играли твърде важна роля и в нашето възраждане, защото както от Елена, така и от Беброво, са излезли най-много учители. Повечето бебровчани са лешпер хора и кърджии (които ходят навън). Ако катърите на станимъклийските лангери пият вода в разстояние на един месец и от Дунава, и от Янтра, и от Осъма Росица, Черния Лом, Луда Камчия и пр. и пр., то и нашите бебровчани не остават по-долу. Добруджа, Дели-Орман, Тозлука, Герлово, Карнобатското поле, Дервиш Иван-Балканъ, Хаксилъкът и пр. са част от техната епархия. Ако станимъклийци пътуват само по българските села, само по големите пътища, дето има беклеми (варди), ханища и други удобности за съобщаване и безопасност, то бебровчани в тоя случай стоят по-горе, на тех принадлежи палмата на първенството, по отношение на рискуването. Местото наречено Балканската яка, дето тече Лудата Камчия, към Чалъкавак-боаза, Карнобатската казаа, е населено с такива свирепи амуджи (така си наричат тамошните турци; некои ги наричат още слепите), които не са прекланяли глава ни пред едновремешните войводи-спахии, ни пред всесилните местни султани (върбишки, сигменски, куркадженски, пъндъклийски и пр.), ни пред стамболския низам, нито пък пред румелийското правителство. В техните горски колиби не само че не е стъпвал крака на некой пътешественик с диплома, но едва ли е могъл да ги нагази конашкото заптие, от страх да не стане жертва на техните дебели шишанета. Но за бебровските алъш-веришчии, този сух океан бил до колене. Не само, че те са могли да продават безпрепятствено по тия места своята суха пъстарма, сапун и оцет, но са били приемани даже и с известно гостолюбие. Щом практическият бебровчанин се подаде в селото, ето че децата се събират наоколо му и почват да го дърпат за потурите, а той плува между тех. Не влезъл още в селото, и почва да вика, колкото му е силата: - Ха оцет, ха! Хубав и кескин! Котките кихат, от дето мина и пр. А пък рибицата, която той купил на ореховския пазар, и която вече заприличала на замръзнали трески, никак не му пречи да се провиква, че "жива мърдала из чувалите му". Всички тия смешни окачествявания привличат по плетищата и забулените кадъни, които започват да се разговарят с нашия бебровчанин, който е за тех единственото странно лице, дошло по-издалеч. С един кон стокица, която изцяло чини не повече от стотина-двеста гроша, практичният човек обикаля цела източна България, и четири месеца не може да свърши изпродаването й. Вещи хора разказват, че буренцата с оцета извътре били разпределени като машина. На едно буренце има по няколко чепа, от които текат различни сортове оцет, т. е., един същински, други по-долен, а трети само червена вода. Според лицето - и стоката се продава. Ако купувачът е некои зъбест ага, то разбира се, ще се отвори първия чеп, защото в противен случай ще играе свети Никола; а ако е некоя стара баба, или ковачът циганин, то дава му се от другите сортове. Така също се продава и другата стока. На коня виси кожен тъгарчук, в който се намират неколко малки кантарчета, чиито топузчета едва ли достигат големината на една обикновена ябълка. Значението на тия кантарчета е такова, че те могат да направят половин ока сапун - на три четвърти драма и т. н. [...] Бебровчани са се месили и в по-големи работи, които по своето естество немаха нищо общо с техните оцетени бурета. Така, например, съдбите на еленския мюрдюрин и на търновския кадия много пъти са се решавали под върбите, които са на края на славното некога Беброво. Като дохождал некой нов кадия, бебровчани горели от любопитство да се научат - като колко пари чини неговата бела чалма. Казах, морето за тия хора е до колене. Изпращат двама души свои съотечественици пред новия кадия, уж че имат некоя давия помежду си, а в същност, само да им се представи възможност да оценят чалмата му. Кадията, който ни най-малко не подозира в що се състои работата, започва да излага своето учение, а двамата депутати гълтат ли гълтат всека негова дума. След два дни вече в цело Беброво знаят с какъв човек ще имат работа. По този начин Беброво е могло в турско време да проживее, заобиколено от всекъде с турски села. Който иска добре да изучи турците, нека вземе пред себе си некой бебровчанин, па да го слуша само. С тази хубава история трябва да започне историята на ментетата и ментарджийството по българските земи, ако някой се заеме да напише такава. ![]() |
Banshee 01 Фев 2016 00:02 Мнения: 3,103 От: Bulgaria Скрий: Име,IP τουρκικη σκλαβια στην ελλαδα Около 83 100 резултата Малко ли са ти? http://ethnikismos.net/2015/03/22/ιδού-τα-ρατσιστικά-εγκλήματα-εναντίο/ Е как да не ви се радва човек. Първото място , дето погледна - страница на Златна зора ![]() |