Въпрос, който да бъде зададен на 3 март
Отиди на страница:
| СЛАва на... и Долу... Ето как форумът се превръща в запалянковски терен... Футболни агитки... Истината се определя от това кой по-силно може да реве - Уууу и Долу |
Според тебе? А колко е според въпросния договор от Сан Стефано? Не знам. Това не съм го чел. Иначе отвсякъде си е технически въпрос. Ако не е имало очакване и случване на Берлински конгрес, турците щат не щат са щели да се изтеглят. Не виждам защо един технически въпрос се прави на опорна точка. Спомням си преди време срещах някъде из интернет партньорска претенция, че руските войски не освобождавали всички градове. За пример май сочеха Македония. Което е пълно безумие, което може да роди само мозък, тотално незапознат с науката история и изсмукващ от пръстите си опорни точки, на основата само на картата на бойните действия. |
бонго-бонго 05 Мар 2016 21:37 Техническото изтегляне на турските войски, след подписването на капитулацията в Сан-Стефано и създаването на България върху 170 000 кв. км. ли имаш предвид? Няма подобно "техническо изтегляне". Османската администрация остава непокътната в Македония. Портата отказва да предаде Варна и Шумен чак до Берлинския конгрес, цитираните от мен думи на Бисмарк към турските представители на конгреса са точно по повод претенциите им за Варна. Берлинският договор е международен договор, подписан на 1 / 13 юли 1878 г. на Берлинския конгрес. Урежда промените в положението на Османската империя след Руско-турската война (1877-1878). Заключителен документ на започналия на 1 / 13 юни 1878 г. Берлински конгрес. Gan(ю)гоТрий 05 Мар 2016 21:40 Бонгич, и ти ставаш жертва на "опорната точка" за "простите нългари" и така вкарвате в заблуда султана Преди 137 г. и 7 месеца, на 27 юли през 1878 година, Варна се освобождава от турско робство. В двора на църквата "Св. Архангел Михаил" са посрещнати руските войски. Както всяка година и 135-та годишнина от Освобождението на Варна бе отбелязана с военен ритуал и полагане на венци и цветя. Тържествената церемония се проведе в Духовно-просветния център „Св. Архангел Михаил”, на мястото, където на 27 юли 1878 г. варненци посрещат с хляб и сол руските войски, предвождани от генерал Аркадий Столипин. Варна е последният български град, освободен от турско робство по силата на Санстефанския мирен договор и на Берлинския договор. Берлинският конгрес приключва с подписването на Берлинския договор на 1/13 юли 1878 г. В съответствие с него, на 27 юли във Варна влизат руски войски. Къде е противоречието и "опорната точка"? Освен глупавата фраза "по силата на Санстефанския мирен договор" в цитирания от Ганю текст, след като Берлинският го обезсилва. |
бонго-бонго 05 Мар 2016 22:03 Мнения: 21,692 От: Swaziland Скрий: Име,IP Но изграждането на нашата държавност не е еднократен акт. Започва по-рано, завършва по-късно от 03.03.78. Нима? Някакво примерче? И за кои по-раншни опити за Освобождение иде реч? Кръстоносният поход на Владислав Варненчик и Янош Хуняди. Иначе, в по-ново време, Априлското въстание като предшественик на войната. А ставаме царство към 30 години след като сме се обособили като трибутарно княжество. |
СЛАва на... и Долу... Ето как форумът се превръща в запалянковски терен... Футболни агитки... Истината се определя от това кой по-силно може да реве - Уууу и Долу Това е с вторична цел да троля партньорите и да им натяквам за тяхното отстъпление от историческата памет и българщината. По принцип. Съдейки по реакцията, резултатът е удовлетворителен. Държа да обърна внимание, че лозунгите ми обикновено са съчетани с реални аргументи по дискустираните проблеми. Да живее България! Да живее Русия-Освободителка! |
Това е с вторична цел да троля партньорите и да им натяквам за тяхното отстъпление от историческата памет и българщината. Еееее, един да си признае! |
Еееее, един да си признае! Преди време, в един друг форум, един истински цесекар ми каза, че за левскарите рецептата е само една: як бъзик и подигравки. Те така е и с партньорите  |
Ето как форумът се превръща в запалянковски терен... Футболни агитки... Истината се определя от това кой по-силно може да реве - Уууу и Долу За съжаление е така. Благодарение на мъдрото ръководство на една форумна кралица-сталинистка... |
Това е с вторична цел да троля партньорите и да им натяквам за тяхното отстъпление от историческата памет и българщината. По принцип. Съдейки по реакцията, резултатът е удовлетворителен. Верно е. Не съм срещнал още некой, да е написал, че не ставаш за трол. |
| Гришка, чувал ли си една дума феърплей. За твое съжаление не е турска, не е руска, а е ингилишка, ама знаеш ли какво значи? Чунким и ингилишките работи са ви ясни като руските, ама си излъчвате програмата. |
Не съм срещнал още некой, да е написал, че не ставаш за трол. Спасибо! Приемам го като комплимент, че съм успял да реализирам източната мъдрост "Ако искаш да победиш врага си, научи се мислиш като него". |
Казуса 05 Мар 2016 22:24 Преди време, в един друг форум, един истински цесекар ми каза, че за левскарите рецептата е само една: як бъзик и подигравки. Те така е и с партньорите Не, приятел! Просто ти, както и всички "русофили", нямаш аргументи. Няма как да се представи раболепието ви пред една чужда държава като "българщина". Никой не е измислил толкова добра аргументация. Затова ви остават само лозунгите. |
Никой не е измислил толкова добра аргументация. Затова ви остават само лозунгите. За мое удовлетворение, не срещам твоите трудности за "измисляне на аргументация". Просто защото правдата има аргументи сама по себе си и място за измислянето им няма |
Не знам. Това не съм го чел. Иначе отвсякъде си е технически въпрос. Ако не е имало очакване и случване на Берлински конгрес, турците щат не щат са щели да се изтеглят. Не виждам защо един технически въпрос се прави на опорна точка. Спомням си преди време срещах някъде из интернет партньорска претенция, че руските войски не освобождавали всички градове. За пример май сочеха Македония. Което е пълно безумие, което може да роди само мозък, тотално незапознат с науката история и изсмукващ от пръстите си опорни точки, на основата само на картата на бойните действия. Цялото разсъждение е точно плод на "мозък, тотално незапознат с науката история и изсмукващ от пръстите си опорни точки". Аргументът "ако не е имало очакване и случване" е невалиден. Ние обсъждаме фактите, т.е. нещата, които ги е имало, а не онези, които не ги е имало. Още веднъж, Сан Стефанският е прелиминарен договор, той е подписан като прелиминарен договор по изричните инструкции на Горчаков, защото всички са били наясно, че фактическият договор ще бъде изработен и подписан с участието на всички тогавашни велики сили. Самата дипломатическа подготовка за войната - преговорите с Австро-Унгария, с Германия и с Великобритания , показват недвусмислено, че Русия още преди започването на войната е била наясно с това и се стреми към колективно решение на Източната криза. Русия започва войната с нежелание, като последно средство, защото организираните от нея самата съвместни дипломатически инициативи с европейските държави за въздействие върху Портата - като Берлинския меморандум, Цариградската конференция, Лондонския протокол се провалят. Сан Стефанският договор никога не придобива сила, той не поражда никакви правни последици и затова е подписан без особени възражения от Портата, която е наясно, че от него фактически нищо не следва и съответно не предприема никакви действия по този договор. Руското правителство също е наясно, че тклаузите на договора влизат в противоречие с подписаните от него самото спогодби с Австрия за бъдещите граници на Балканите. И точно тези договорени преди войната с Австрия граници стават основата на руска спогодба с Великобритания през май 1878 г., и залягат в основата на Берлинския договор. Границите, които са очертани на Берлинския конгрес и разделят българското население на пет части, са в резултат на преки тайни спогодби сключени от руската дипломация с различните велики сили. |
| Абе, Бонго, какво го усукваш. Простичко казано, Русия има интерес от голяма България, любимите ти западни Велики сили - не. Сан-Стефано отразява етническите граници на българите, а Берлин - желанието на Франция, Австро-Унгария и Великобритания за малка и смачкана България. Русия е подписала Берлинския договор, не щото е искала разпокъсана България, а защото така са искали нашите днешни ЕС- и НАТО-партньори. Останалото е беззъба русофобия. |
Абе, Бонго, какво го усукваш. Простичко казано, Русия има интерес от голяма България, любимите ти западни Велики сили - не. Сан-Стефано отразява етническите граници на българите, а Берлин - желанието на Франция, Австро-Унгария и Великобритания за малка и смачкана България. Фактите не подкрепят такова твърдение, вкл. и в частта му, че Сан Стефано отразява етническите граници на българите. Руският посланик граф Игнатиев не е бил информиран за Будапещенската тайна конвенция и съответно не включва в Сан Стефанския договор клаузите, които са договорени преди войната от собственото си правителство. Затова и самият Горчаков настоява договорът да бъде прелиминарен. Русия е един от инициаторите на Берлинския конгрес вкл. и за мястото на провеждането му. Бисмарк по начало не желае свикването на Европейска конференция, а за решаване на (предизвиканата с негова помощ) Източна криза в рамките на Съюза на тримата императори, а останалите европейски държави да бъдат поставени пред свършен факт. Едно такова решение би обвързало трайно Русия с Германия и Австро-Унгария. Ето защо по настояване на Германия, австро-унгарският външен министър, граф Гюла Андраши предлага на Русия вариант, в който се се предвижда независима (sic!) българска държава - на запад до линията Враня–Орфанския залив (Амфиполис) – с излаз на Бяло море. В замяна Австро-Унгария иска да се ограничи разширението на Сърбия и Черна гора, анексиране на Босна (по предварителните договорки с Русия), но и Херцеговина и Новопазарския санджак чак до Косовска Митровица. Македония се предвиждала да бъде автономна османска провинция със столица Солун, начело с християнин генерал-губернатор, но под австрийско влияние. Германия подкрепя предложението и дори премества границата на предложената от Андраши България на запад до река Вардар.  Русия отхвърля плана "Андраши" и тръгва на договорка с Великобритания през май 1878 г. В нея се предвиждат границите на България да следват руско-австройската Будапещенска конвенция, като и двете страни да не подкрепят анексирането на Босна от Австро-Унгрария. На 6ти юни 1878 г., Великобритания, обаче, склчва тайно споразумение с Австро-Унгария – Лондон обещава подкрепа за анексирането на Босна и Херцеговина, ако Виена подкрепи английската позиция на бъдещата конференция. За Австро-Унгария това не е проблем, защото за нея това е връщане на позицията от Будапещенската конвенция. Така, Русия , опитвайки се да ограничи автрстрийското проникване на Балканите се оказва изиграна. Тя апелира към Германия за въздействие върху Виена, на който апел Бисмарк отговаря: "Не мога да бъда повече руснак от самите руснаци!". Бисмарк има своите основания, защото Русия самата вече е предпочела самостоятелно договаряне с Великобритания извън формата на Съюза на тримата императори. Да натъртя за последен път, преди да престана да храня трола в теб. Всяка българска етническа територия, която бива изключена от бъдещите граници на Княжество България, е договаряна така от руската дипломация заради сложните геостратегически цели на руското правителство: да не бъде допуснато прекалено обвързване с Германия заради необратимо противопоставяне с Великобритания; да бъде пресечено австрийското проникване на Балканите , а Сърбия да бъде превърната в руски авантпост свещу Дунавската монархия, така както новото българско княжество да бъде руски авантпост срещу Османската империя. Русия няма нищо против срещу голяма България, стига постигането и да не улесни австрийското влияние на Западните Балкани. Аналогично, Австро-Унгария няма нищо против голяма България, стига тя самата да си осигури контрол върху западната част на Балканите. А както историята около Съединението показва и Великобритания се съгласява на голяма България стига тя да не е под руско влияние. |
| Вече разбрахме, колко силно трябва да мразим Русия за събитията 1877-1878 г. Много благодаря за нагледните напъни. Ако приемем, че трябва да мразим Русия с 10 бала за Руско-турската поробителна война, Сан-Стефано и Берлин, то колко бала според теб трябва да мразим французи, германци, австрийци и англо-сакси? |
Вече разбрахме, колко силно трябва да мразим Русия за събитията 1877-1878 г И защо трябва да мразите? Вие освен горе -долу мислене можете ли да произведете? Защо трябва историята да я превръщате в мач левски цецека... Фактите са ясни, вие ги търкувате с литературни термини и похвати, символи, статуетки на ленин, сталин, каскети за спомен, значки...Толкова незрял народ, си заслужава съдбата на последен във всичко и навсякъде... |