Отиди на страница:
| Каква е тази "шутка". Петрински като правоверен марксист-ленинец и сталинист требе да е запознат с това, дето го е писал Васил Коларов през 1935г. при публикуването на архивите на „Азиатския департамент”: "Публикуваните документи от царските архиви разкриват истинското лице и действителните мотиви на така наречената "освободителна мисия" на царска Русия по отношение на българския народ, получил национална полунезависимост в резултат на Руско-турската война от 1878 г. Създаването на "независимо" българско княжество трябвало да послужи само като прикритие и етап от завладяването от Русия на подстъпите към Константинопол по западния бряг на Черно море. В продължение на десет години царското правителство влагало колосална енергия за укрепване на господството си в новообразуваната квази-независима държава като пускало в ход всички средства на азиатско-византийската дипломация - от масова корупция и подкупи на политически гешефтари и армейски офицери до организирането на военни бунтове и държавни преврати, до вербуване на убийци и отстраняване на пречещите на плановете му държавни дейци в България  |
Цариград - превзет със сигурност Продължавам да твърдя, че политическото и военно ръководство на Русия никога не са си поставяли такава цел. |
ВладиГео 09 Март 2016 19:43 Цариград - превзет със сигурност Продължавам да твърдя, че политическото и военно ръководство на Русия никога не са си поставяли такава цел. Ахъм, Петрински разби сички детски чуства у назе, дето си мислихме, че Матушката е воювала за българете, а не за Цариград. Макар и друг марксист да потвърждава същото: "Пътят на Русия към Цариград значи за нас политическа смърт... ако русите влезат още веднъж в България, под един или друг предлог, то те вече не ще излязат. Ний трябва да разберем, че опасността за нас иде от Русия и към нея трябва да водим една систематическа отбранителна политика, като се опираме на всички враждебни ней елементи. В разбирането на тази политика е спасението на България и рано или късно тази политика ще бъде политиката на голямото мнозинство на българския народ. Колкото повече ний напредваме в политическото си развитие и се проникваме с духа на независимостта и свободата, толкова повече у самия народ ще се усилва желанието да се освободим от всяко покровителство, било то руско или друго". (Раковски, Кръстю, Русия на Изток, Фототипно издание, Глобус 91, (оригинал, Варна 1898, изд. книжарница К. Евстатиев) с. 179.) (пак там). |
| Щурчо, говоря за военно-политически решения на Русия, а не за сказките на дружество "Георги Кирков", които не можеш да забравиш. |
Щурчо, говоря за военно-политически решения на Русия Да, де. Този план за превземането на Цариград си стои на дневен ред даже по времето на адмирал Колчак през ПСВ. А може би и до ден днешен. Се пак това е Третио Рим... |
Заради незавършеното строителство на Черноморски флот Русия не успява да завладее Цариград през пролетта на 1878 г. Няма страшно, ще го завладее сега. Заедно с източните провинции на Византийската Империя. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
Днес руският Черноморски флот нараства и се обновява със страшна скорост и е по-силен от всякога; появата на нова вражеска ескадра в Мраморно море, както на 24 февруари 1878 г., този път няма да доведе до промени във вероятните бъдещи планове на Русия. Както казва Страйки, трижди самопотапящия се флот е много героичен... |
Този план за превземането на Цариград си стои на дневен ред даже по времето на адмирал Колчак през ПСВ Глюпости. Планът е бил за диверсия с една дивизия и то евентуално. Цариград не може да се превземе с една дивизия. Нужни са поне 50. През ВСВ британците две години се боричкат с немци и италианци за три заспали градчета в Северна Африка, като от едната страна участват 10 дивизии плюс 7 танкови бригади, а от другата - 11 дивизии. Башка 1 000 самолета и башка, че британците и италианците губят по един стратегически флот, докато превозват войските през Средиземно море. И това са дивизии от ВСВ, далеч по-мощни от дивизията на ПСВ |
| ВладиГео, всъщност, за кога разговаряме? за ВСВ или 1800 и някоя си? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ruff |
| Начи, за големо съжаление на Петрински, Цариград наистина е е завладян през 1918г., след Мудроското примирие от 30 октомври,с което се установява съглашенски контрол над Босфора и Дарданелите. Но не от доблестнио флот на император Александър III, а от англичаните и французите... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
| Та значи нас какво щеше да ни грее, ако Русия беше завладяла Цариград? Във война като Руско - Турската флотът (колкото ще и да е мощен) може да играе само спомагателна роля. Прочее из нета току се въртят разни планове как Русия а - ха да вземе Цариград през 17 - а година (и дивизии отделили, и плана бил готов, и всичко)...и станала белята в Петроград. Но божем се пише историк Петрински би трябвало най - добре да знае: в историята няма "ако". Щото ако нямахме един неуравновесен комплексар за владетел на 16.06.1913 - а, сега да сне мощна европейска сила на две морета. АКО.  |
| Да бе, да... Те Великите Сили на Берлинския конгрес изритаха Русия от окупираната от нея България , за да няма плацдарм за последващо настъпление та ще я оставят да превземе Цариград. Добре е, че Петрински поне признава какви са били същинските цели на империята. |
Anardil 09 Март 2016 22:27 Та значи нас какво щеше да ни грее, ако Русия беше завладяла Цариград? Много скоро ще разбереш. ДАЕШ са вече в България. |
| [quoteТа значи нас какво щеше да ни грее, ако Русия беше завладяла Цариград?][/quote] Щеше да ни грее евтин руски нефт и природен газ . Ако Русия беше завладяла Цариград, България щеше да бъде не просто Задунайская губерния, а интегрална част от Русия. Добре че, Великите сили и набиха канчето на Берлинския конгрес и върнаха дивата мечка в бърлогата и. България извади късмет, че Русия избута Турция от нашите територии на път към Цариград, а Великите сили я прогониха, та сега имаме собствена държава макар и доста осакатена. |
ВладиГео, всъщност, за кога разговаряме? за ВСВ или 1800 и някоя си? Говорим за това, какви сили са нужни и колко време за да се окупира Цариград. Щурчо в безкрайната си наивност твърди за руска атака с една дивизия през 1917 г., аз му показвам колко дивизии са били нужни 23 години по-късно за три забутани градчета в Северна Африка. Ако се върнем по-назад, трябва да анализираме обсадата на Севастопол през Кримската война. Не възразявам и срещу такъв подход. |
ако не беше загиването на руския Черноморски флот при обсадата на Севастопол през 1855 г Ако, акоо... И катастрофата на руския флот при Цушима срещу японциете е съвсем логична. И си остава пълна бутафория с ръждиви корита, даже по времето на Сталин. Така и досега... |
Усърдно се разпространява виждането, че ако не беше загиването на руския Черноморски флот при обсадата на Севастопол през 1855 г., а клаузите на Парижкия мирен договор не ограничаваха Черноморския й флот, то Русия нямаше да се притесни особено от появата на английската флотилия в Мраморно море на 24 февруари 1878 г... ....... ....Понеже строителството на кораби, особено на военните, изначално е твърде продължително, възстановяването на руския Черноморски флот след унищожаването му при Севастопол и след подписването на Парижкия мирен договор, се проточва доста, чак до 1896 г.; тогава той достига до равнище, което го прави пълноценен, както е и преди Кримската война.  Извинявам се за офтопика! Отдавана и начесто по различни поводи ми се е случва да пожелая да споделя във форума следващото си мнение, но все се въздържах, ама накрая ми писна... Мисля, че потопяването на руския флот при Севастопол през есента на 1854-та доста се преувеличава. Айде за партньорите по форум това е лесно разбираемо и изобщо не е изненада, ама за уважаемия автор на статията пък и за някои други... Някак е необяснимо... Ми поинтересувайте се малко и от чисто военните аспекти на историята! Потопени са били през Кримската война на входа на пристанището на Севастопол, доколкото помня общо 91 кораба, от които 14 линейни. Някои от корабите са носели интригуващи имена, например имало линейни кораби с имена като Варна и Силистра, фрегати Созопол, Месемврия, Каварна и Мидия,.. но това не е чак толкова съществено. Важното е, че всички до един са били ветроходи... Какво е можел да стори в открито море един огромен ветроходен линеен кораб като Три Святителя с неговите 124 оръдия и 980 души екипаж, примерно срещу жалката фрегатка Terrible? Мчи тя на пръв поглед си е една...хмм... ужасна смехория, сравнена с онова чудовище- също е с дървен корпус, огромни и силно уязвими гребни колела, правещи безполезна при това, голяма и много важна за архитектурата на военните кораби по него време площ и на двата борда, 19 оръдия и 175 човека екипаж, но... си има и парен двигател... При схватка с чудовището ветроход, всеки път фрегатката ще може да му застане без абсолютно никакъв проблем откъм кърмата, и да си го разстреля на спокойствие, даже и да я командва някой от юнгите, без при това най-вероятно да получи дори и едно гюле, книпел или бомба. Руснаците са били напълно наясно с тази ситуация и са били започнали да свалят оръдията на част от морално остарелите вече ветроходи, доста преди войната. На някои от линейните кораби, още преди началото на военните действия, от няколко години вече е нямало нито едно оръдие, а са ги ползвали като лазарети, казарми или за обучение на моряци... Имам смътен спомен, че някъде бях попадал на описание на реакцията на адмирал Джеймс Дъндас, при известието за самопотопяването на руската флота- от яд чак започнал да си скуби и малкото коси които все още имал запазени по главата... И това е напълно разбираемо... Три Святителя в открито море, примерно по плана на Корнилов, неминуемо би означавало 980 руснаци извън военните действия, като по-голяма част от тях, заедно и с 124 руски оръдия,... на дъното на Черно море, без най-вероятно това да коства живота на нито един британец, а за загуба на английски кораби или оръдия да не говорим... Три Святителя на дъното на севастоплското пристанище обаче е означавало, 980 руснаци и 124 руски оръдия в много по-трудно уязвимите бастиони и каземати на севастополската крепост, плюс сериозни проблеми с навигацията на входа на пристанището, и то под дулата на част от същите тези оръдия... Колко британски живота е струвало това руско решение ми е трудно да преценя, но със сигурност много много повече от един... Относно темата...Тази флота би била още по-безполезна през 1877-78г... В договора е главната причина за турското морско превъзходство в Черно море и наистина резултатите постигнати от руснаците при това съотношение на силите са изумителни, поради което иначе за статията...   | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |