За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
Очевидно е, че СССР се е готвел за настъпателна операция, но продължавам да мисля, че нейното начало е било планирано с очакваната германска инвазия на на Британските острови. След Септември-Октомври 1940 е било ясно, че инвазия няма да има. |
| Много добър научен труд за началото на ВСВ - препоръчвам го на всеки заинтересуван: http://tinyurl.com/gsyb7nn . В него се разглеждат и много от въпросите в настоящата тема. Лично аз съм на мнението на академик Георги Марков и съжалявам, че Хитлер не се е съгласил Тристранният пакт да включи и Москва и да стане четиристранен. Не съм убеден, че при този вариант бъдещето на света щеше да е по-лошо, но смятам, че бъдещето на България щеше да е по-добро. Държавата ни щеше да е национално обединена на около 170 000 кв. км. с голям излаз на Бяло море от устието на Марица до устието на Струма, щяхме да сме в германската сфера и да избегнем комунизма. И към момента да сме много по-добре, вероятно най-добре от всички балкански държави. Поради това смятам, че след безспорния "връх" 16 юни 1913 г. 22 юни 1941 г. е втората най-черна дата в историята на Третата българска държава - даже преди 14 октомври 1915 г. Щеше, щяхме... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: JKMM |
СССР е планирал "освободителна война", която да освободи цяла Европа за 1942 г. Същото за целия свят е планирал Троцки, след него Тухачевски, без срок. Ако Сталин се бе вслушал в тия двамата... Сега нямаше да ни има. |
| Е, тогава по резуновската логика излиза, че Сърбия справедливо е нападнала агресора България. Изпреварвайки я съвсем малко в нападението, което последната е планирала и готвела срещу Турция. Има ли някой, който ще посмее да оспори придвижването на български войски към турската граница? За какво са се съсредоточавали тези войски край границата, ако не за настъпление срещу Турция? При това сведения за подобно голямо съсредоточаване на турски войски няма. Доказателствата са бетон и безусловно доказват формулираната теза. Точка.  Неверния Тома, някакво доказателство за приемането и свеждането за изпълнение до изпълнителите на плана, показан на Сгугню, да си видял? Защото аз не съм. И не вярвам в смешното обяснение, че всички касаещи въпроса документи са умишлено унищожени. Значи десетки и стотици директиви, заповеди и шифрограми до безкрайното множество подразделения на Гранични войски, ВВС, БФ и ЧФ, СВ унищожени, пък самият план за действие останал. Ти вярваш ли го настина това? Не, Тома, не става така. Сгугню се опитва да изкара един отделен архивен документ от мирновременното военно планиране, каквото се прави във всяка една държава с армия, за реално предприети стъпки за нападение на СССР срещу Германия. Споменавало се е в този форум по друг повод, че някои са ги обучавали да превземат, Чаталджанската укрепена линия. Аз съм тренирал нанасяне на ракетни удари в дълбочина на територията на Гърция и Турция в поддръжка настъплението на собствените войски и т.н. Това означава ли, че България се е готвела непрекъснато за агресия срещу Турция или Гърция? Не, разбира се. Подобни планове са имали, и имат и днес, всяка една от съседните ни държави. Нищо, че с част от тях сме съюзници в НАТО. Със сигурност ги имаме и ние, само дето не ги усвояваме. Остават си на хартия в архива на съответното секретно деловодство и толкова. Какъвто е и случаят с плана показан от Сгугню. В посоченият по-напред от мен линк го има и в ръкописен вид - http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m2 |
Лично аз съм на мнението на академик Георги Марков и съжалявам, че Хитлер не се е съгласил Тристранният пакт да включи и Москва и да стане четиристранен. Не съм убеден, че при този вариант бъдещето на света щеше да е по-лошо, Това вече е описано - 1984 на Оруел...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
Лично аз съм на мнението на академик Георги Марков и съжалявам, че Хитлер не се е съгласил Тристранният пакт да включи и Москва и да стане четиристранен. НЕ! Не съм на това мнение. |
Ако Сталин се бе вслушал в тия двамата... Сега нямаше да ни има. и щеше да е по-добре - без русия светът ще е прекрасен. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rki |
Много важно нещо, Сгугню. Чакам с нетърпение. Ама като се окаже, че една дивизия е заела район с размери по фронта 30 км и повече, да не започнеш да ме убеждаваш, че това са нормални размери на рубеж за настъпление на една дивизия. Все пак да напомня - дислокация към 22.06. Това въобще не значи, че към 22.06 СССР е щял да нападне Германия и дивизиите са имали окончателната си дислокация. Смятам, че ако доста на брой дивизии съвпаднат като дислокация с посоченият от мен план (при това важното е най-вече за ЮЗ фронт) то това ясно ще покаже, че въпросният план е готвен за практическо прилагане. |
Не съм убеден, че при този вариант бъдещето на света щеше да е по-лошо, но смятам, че бъдещето на България щеше да е по-добро. Държавата ни щеше да е национално обединена на около 170 000 кв. км. с голям излаз на Бяло море от устието на Марица до устието на Струма, щяхме да сме в германската сфера и да избегнем комунизма. И към момента да сме много по-добре, вероятно най-добре от всички балкански държави. Това е античовешки национален егоизъм. Лично аз не бих искала да сме в германската сфера на Хитлер, при всички възможни опции съм била и съм за Русия, Сталин и един изчистен комунизъм. Освен това, не виждам нищо добро в положението на Германия в момента - ако и ние бяхме "добре" като тях, вече щяхме да сме научили арабски. |
Дорис "Античовешки национален егоизъм"? Според мен ако Хитлер не беше нападнал СССР, огромната част от човешките жертви във ВСВ (руснаци и немци) щяха да бъдат избегнати - не виждам къде другаде и между кои други държави е можело да настане такава касапница. С други думи това очевидно е в интерес на Русия, както и на Германия. А нацизмът като идеология в днешно време едва ли щеше да съществува - също както вече не съществува т. нар. комунизъм, който така и не можа да се "изчисти". Да не говорим, че в момента Германия щеше да е водач на света и никой нямаше и да помисля за нещо като сегашното й положение...16 Мар 2016 22:56 Това е античовешки национален егоизъм. Лично аз не бих искала да сме в германската сфера на Хитлер, при всички възможни опции съм била и съм за Русия, Сталин и един изчистен комунизъм. Освен това, не виждам нищо добро в положението на Германия в момента - ако и ние бяхме "добре" като тях, вече щяхме да сме научили арабски. Пак ако и щеше... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JKMM |
Същото за целия свят е планирал Троцки, след него Тухачевски, без срок. Ако Сталин се бе вслушал в тия двамата... Дорис, тов. Сталин винаги се е вслушвал в това, което говорят събеседниците му. Дали размахват шашка пред лицето му и го плашат с рязане на уши или му пишат със счупени пръсти, че умират, но го обичат (в много случаи приносителя на репликата и писмото е единосъщен). Отделен въпрос е какви решения впоследствие взема Политбюро, Пленума на Политбюрото, Конгреса на Партията, райкома, крайкома, дежурният милиционер и так далее.  |
На Юз фронт не са поставяни никакви други задачи, освен настъпление. Поредната смехория, сътворена от теб, Сгугню.Което потвърждава твърденията на много автори за стратегията на СССР при лятното настъпление през 1941г. Няма военно планиране, което да се прави ей така - в общи линии и само за себе си, по принцип. Винаги планирането се извършва на база конкретен противник и неговия замисъл. Няма как "стратегията на СССР" когато и да е в бъдещето да се основава на дадена стратегия от миналото. Просто защото противникът (количество сили и средства, номерация и бойни възможности) и замисълът му не са вече същите. Забелязвам че основния довод на Паскалин "не се планирано настъпление защото не е известен план за настъпление" се оборва от Сгуньо - ето ви плана. Язък ми за всичкото писане. Нищо не си разбрал Тома.Основният ми довод не е този. Планове колкто искаш в резултат на мирновременното военно планиране. Казах го вече. Основният ми довод, е че има безброй доказателства за реалното привеждане в изпълнение на Плана за отбрана. И че войските в приграничната полоса са съсредоточени и са се подготвяли за изпълнение на задачите си именно в съответствие с този план, а не с който и да е друг. |
Основният ми довод, е че има безброй доказателства за реалното привеждане в изпълнение на Плана за отбрана. Би ли дал текста или линк на този План за отбрана? |
Лично аз съм на мнението на академик Георги Марков и съжалявам, че Хитлер не се е съгласил Тристранният пакт да включи и Москва и да стане четиристранен. Не съм убеден, че при този вариант бъдещето на света щеше да е по-лошо, но смятам, че бъдещето на България щеше да е по-добро. Че тя България е ябълката на раздора. На срещите си с Рибентроп и Хитлер на 12 и 13 ноември 1940 г., Молотов по инструкции от Сталин иска СССР да сключи с България договор подобен на сключените с Прибалтийските републики (към този момент вече съюзни съветски републики). Нещо повече, на 13 ноември 1940 Молотов предлга на Хитлер Германия и СССР да упражнят комбиниран натиск на България , за да бъде тя принудена да приеме съветското предложение. Хитлер отказва под претекст, че трябва съгласуване и с Италия (поради тесните връзки между България и Италия в този период, а и интересите на Италия към Гърция и Албания). |
Смятам, че ако доста на брой дивизии съвпаднат като дислокация с посоченият от мен план (при това важното е най-вече за ЮЗ фронт) то това ясно ще покаже, че въпросният план е готвен за практическо прилагане. Не толкова дислокацията гледай, Сгугни, а поставените бойните задачи и заповяданите райони. Защото е нормално в замисъла да са включени войските дислоцирани още в мирно време в дадения военен окръг плюс известни усиления.Но дори и тези войски, чиито гарнизони са си в района в който се предвижда да бъдат използвани, то те за да изпълнят поставените им задачи, трябва да подготвят и заемат предварително планираните им райони - било то за отбрана или изходни райони за настъпление. Ако е пък за настъпкение се подготвят и маршрути за развръщане и рубежи за атака. И провери през месеците юни и юли 41-ва тези войски какви именно райони са оборудвали и/или заемали и какво изобщо са правели. Това дава най-ясна представа за какво са се готвели - за нападение или за отбрана. |
Дорис За мен това е по-скоро емоционален, отколкото рационален подход. Но в крайна сметка всички имаме право на мнение, пък и в случая става дума за миражи.16 Мар 2016 23:27 Что сказала, на том стою. |
Би ли дал текста или линк на този План за отбрана? Дал съм ги не един и два пъти вече.Плана за прикритие на Прибалтийския военен окръг (десния фланг на отбраната) - http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm Плана за прикритие на Западния военен окръг - http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm План за прикритие на Киевския военен окръг - http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm План за прикритие на Одеския военен окръг - http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm Шифрограма с разпореждането на Командващия КОВО ген. л-т Кирпонос за пристъпване към изпълнение на плана от 22.06.1941 г.  Същото само, че за други подчинени съединения  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
бонго-бонго Ако не ме лъже паметта на въпроса как гледа на евентуални гаранции към България от страна на СССР Хитлер отговорил с контравъпрос: " А българите искали ли са гаранции от вас?"16 Мар 2016 23:38 Че тя България е ябълката на раздора. На срещите си с Рибентроп и Хитлер на 12 и 13 ноември 1940 г., Молотов по инструкции от Сталин иска СССР да сключи с България договор подобен на сключените с Прибалтийските републики (към този момент вече съюзни съветски републики). Нещо повече, на 13 ноември 1940 Молотов предлга на Хитлер Германия и СССР да упражнят комбиниран натиск на България , за да бъде тя принудена да приеме съветското предложение. Хитлер отказва под претекст, че трябва съгласуване и с Италия (поради тесните връзки между България и Италия в този период, а и интересите на Италия към Гърция и Албания). България е важна, но не чак толкова, че да стане "ябълката на раздора" между СССР и Германия - в крайна сметка със съгласието на Сталин влизаме в Тристранния пакт. Понеже това означава, че ставаме част от германската сфера, ако сме толкова важни би трябвало Сталин да не се съгласи и СССР да нападне Германия, а не обратното. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JKMM |