За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
товарищМаузер 16 Мар 2016 20:30 Мнения: 8,481 От: Bulgaria Скрий: Име,IP тва хубаво, ама нещо не мога да ти хвана мислата! кво рече? и що някой тука да отговаря що така, а не иначе?!? върху тебе паскалин за амнайсти път обяснява, ама ти си държиш маузера! кажи квото искаш да речеш в прав текст! |
да, това е така, но ако си забелязал, става въпрос за танкове преди модернизацията, която се прави след сравнение с панцер 3 на германците! след модернизацията от морозов, абревиатурата е Т-34М, по сбито можеш да го прочетеш в бг уикито! Да, видях. Съгласи се обаче, че именно тези ок. 1000 - 1100 Т43 с които СССР започва войната са и описваните от немците като изненадващо превъзхождащи техните танкове. Това, мисля, говори доста! И дотук с теб въобще не дискутираме КВ! |
в точка I е казано за какво е този план, всички останали точки бележат развитието му по участъци и време, какво толкова е неясното?!? На Юз фронт не са поставяни никакви други задачи, освен настъпление. Което потвърждава твърденията на много автори за стратегията на СССР при лятното настъпление през 1941г. |
Сгугню, само дето си забравил (или пък нарочно не си го направил) да спомнеш, че това е доклад-предложение от НКО не за настъпление, а за изпреварващо стратегическо развръщане на силите в случай на война с Германия. Което предложение Сталин, за съжаление, не е одобрил и това също е една от причините за първоначалния разгром на РККА. Защото по този доклад е работено до месец април-май 1941 г. и след неодобряването му е трябвало да се изработи нов план за действие. Този нов план е завършен и утвърден от НКО маршал Тимошенко чак м. юни 1941 г. и затова повечето от командирите на армии и дивизии дори не са имали време да се запознаят с него, камо ли да го изучат и усвоят. Този план е докладван на Сталин на 15.05 и е одобрен. В момента нямам време, но днес - утре ще ти посоча точка по точка от плана какво къде е било развърнато до 22.06. |
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. <Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>.. Сгугни, не питаше ли самият ти преди малко какво са правели толкова много дивизии на границата с Румъния? Внушавайки ни, че са се готвели за настъпление. Пък сега ни "доказваш", че там е трябвало всъщност да се води отбрана и едва при наличие на "благоприятна обстановка" да се нанесе удар срещу Румъния. Това последното е в дълбоко противоречие и с тезата на Резун, според който войските на този ТВД и особено Дунавската флотилия са се втурнали в атака още с подаването на сигнала за начало на войната. Вземи поработии по-сериозно с "доказателствата".  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
В момента нямам време, но днес - утре ще ти посоча точка по точка от плана какво къде е било развърнато до 22.06. Много важно нещо, Сгугню. Чакам с нетърпение.Ама като се окаже, че една дивизия е заела район с размери по фронта 30 км и повече, да не започнеш да ме убеждаваш, че това са нормални размери на рубеж за настъпление на една дивизия. |
Сгугни, не питаше ли самият ти преди малко какво са правели толкова много дивизии на границата с Румъния? Внушавайки ни, че са се готвели за настъпление. Пък сега ни "доказваш", че там е трябвало всъщност да се води отбрана и едва при наличие на "благоприятна обстановка" да се нанесе удар срещу Румъния. Въпросните дивизии, влизащи в Южния фронт са щели да настъпят, както и сам си отбелязал, при благоприяатна обстановка. При положение че ЮЗ фронт има за основна задача настъпление, то, кой мислиш, че би могла да е тази обстановка - ами успешно развитие на настъплението на ЮЗ фронт. Всичко се връзва. |
Съгласи се обаче, че именно тези ок. 1000 - 1100 Т43 с които СССР започва войната са и описваните от немците като изненадващо превъзхождащи техните танкове. да така е, най- вече поради промяната на брониране - използването на наклонена броня! за КВ какво, започват войната с 639 танка, но не намерих инфо колко са били въобще, но за сметка на това намерих, че има 25 модификации, включително и скоростен КВ! иначе са били практически непробиваеми, освен от 105 мм гаубици и и 88 мм зенитно оръдие флак / поради тази му ефективност немците го слагат на тигъра: |
тва хубаво, ама нещо не мога да ти хвана мислата! кво рече? и що някой тука да отговаря що така, а не иначе?!? върху тебе паскалин за амнайсти път обяснява, ама ти си държиш маузера! кажи квото искаш да речеш в прав текст! Паскалин обяснява за амнайсти път, че частите край Белосток били за отбрана, като ключов аргумент в неговата теза са неговите знания по въпроса. Въпреки, че както ми е известно от други форуми, интернет е пълен с двуметрови руси и синеоки кикбоксьори-милионери, аз приемам неговата теза - частите са се окопали за отбрана и чакат германската агресия. В края на краищата, както е известно Полша първа Германия през 1939г., а Финландия - СССР. Надявам се дотук ми е ясна мислата? Сега идва леко неясният поне за мен момент - защо се отбраняват там? От отбранителна гледна точка Белостокският и Лвовският выступи са най-неподходящите места за отбрана по целият фронт - дълбоко вдадени в германска територия издатини, изключително уязвими за удари по фланговете. Които флангови удари и се случват на 22.06.1941г. Ако ще се отбраняват, правилното разположение там би било части за прикритие, като основните сили трябва да са извън тези издатини, за да могат да нанесат контраудари по германците, докато те се занимават с прикриващите части. И най-вече - какво прави авиацията в полеви летища, понякога на 4-5 километра от фронтовата линия. При цялото ми уважение към българската военна наука, която както се вижда има представители в този форум, някак си не ми се връзва, че военачалниците на РККА са били идиоти и не са проумяли това. В края на краищата, ако се биеш как държиш гард - с изпънати право напред ръце или свити пред главата? Дано да съм станал ясен. |
от сия тема, благодарение на патриотите разбрах, че руската техника е го*но, ркка и за чеп на каца за зеле не става, а сталин е идиот.  |
| общо взето ми се изяснява, ама защо те кажеш направо - сталин щял да напада, хитлер го изпреварил!?! за мен документални факти няма, нито руски, нито разузнавателни! |
При цялото ми уважение към българската военна наука, която както се вижда има представители в този форум, някак си не ми се връзва, че военачалниците на РККА са били идиоти и не са проумяли това. В края на краищата, ако се биеш как държиш гард - с изпънати право напред ръце или свити пред главата? Ами Кобрата какъв гард държа на Кличко? Е, верно му се случи случка, ама... |
| Поради ниската си военна квалификация не смея да споря с Паскалин за брой танкове и дали танковете "не на място" са бойна сила или куп желязо. Забелязвам че основния довод на Паскалин "не се планирано настъпление защото не е известен план за настъпление" се оборва от Сгуньо - ето ви плана. А дали е план за настъпление или за контранастъпление е въпрос на не винаги обективна интерпретация. И повтарям: когато защитавате Сталин че не е агресор, вие го обвинявате в сътрудничество с Хитлер. Предателят Резун го защитава по-добре. |
И повтарям: когато защитавате Сталин че не е агресор, вие го обвинявате в сътрудничество с Хитлер. Предателят Резун го защитава по-добре. тая вечер аз ли трудно мисля, или ..... |
Конкретно за това кога е имал СССР намерение да започне инвазия на запад - аз подкрепям становището, че е било за лятото на 1941г. Към 21.06 на западната граница вече е имало 2.9 млн. войници, 12 000 танка, 10 000 самолета. До седмица се е очаквало дислоцирането на Втория стратегически ешелон с още 1.2 млн. войници, 5000 танка, бройката на самолетите ми убягва. Отделно е имало и допълнителни съединения, запождащи на запад. Аз не бих се ангажирал с дати, нито с това кой кого е щял да нападне. Програмата за разширение на германското "жизнено пространство" на Изток е достатъчно ясно изложена в "Моята борба". И Хитлер и Сталин са били наясно, че бъдещият конфликт е бил въпрос на "кога", а не на "ако". И "кога" според Сталин е бил разгромът на Великобритания, най-вероятно предвиждан за края на 1941 г. , който евентулано би довел и до краха на нейната империя, конкретно загубата на Индия. Не бих се учудил, ако излязат данни (въпреки старателното разчистване на документите след войната), че СССР е планирал "освободителна война", която да освободи цяла Европа за 1942 г. |
| Това за "Цяла Европа" е точно тезата на Резун... В "Ледоразбивача". Само че според него е планирал за Юли '41. Отделно, че според него Сталин е манипулирал през цялото време Хитлер да му свърши работата... |
СССР е планирал "освободителна война", която да освободи цяла Европа за 1942 г. Ммдамм, има логика и все още не е късно.. |
за мен документални факти няма, нито руски, нито разузнавателни! Но пък има някои подробности, които навеждат на подобни мисли. Тов. Музер е споменал военната линия. Аз бих споменал и опитите на Сталин да установи съветски военни бази в Бургас и Варна - т.нар. "Соболева акция". Те по никакъв начин не се връзват с подготовка за отбранителни действия в една бъдеща война с Германия, а напротив - дават възможност за плацдарм за настъпление от югоизток. |
Само че според него е планирал за Юли '41. Изглежда ми малко вероятно евентуална съветска офанзива да е била планирана по календар. Някъде бях чел, че окончателното окомплектоване на частите на РККА е било очаквано към късното лято-ранната есен на 1941. Очевидно е, че СССР се е готвел за настъпателна операция, но продължавам да мисля, че нейното начало е било планирано с очакваната германска инвазия на на Британските острови. |