За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
| Ха, ха, ха..познах! Първият вече се е изокал. Ако Хитлер беше разполагал с данните на Зеленоокия, то е нямало никога да нападне СССР.  |
| Зорге е от така наречените "стратегически агенти". Занимава се главно с дълбок анализ на достъпната му информация. А това, че създава "група за влияние" е уникално наистина. Той мисля, че въобще е първия какъвто и да е агент прониквал някога в тайната канцелария на Японската Империя- най-закритата страна в света за дълги столетия ! Другия тип агенти са така наречените "стрелящи агенти" . По днешному казано екшън агенти. Те стрелят, убиват, крадат документи, взривяват.... Класически примери са митичните Павел Судоплатов и Наум Ейтингтон. Първия е шеф, втория му е заместник. Ейтингтон взривява върховния водач на реакционен прояпонски Китай Чжан Цзолин през 1928г !! Судоплатов ликвидира в Ротердам Коновалц - виден украински националист, като му подарява кутия бонбони "Киев" в които има скрита бомба с часовников механизъм ......  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
| Проблемът със Зорге е че Сталин не му е вярвал. Както не е вярвал и на много други добри руски разузнавачи. Руснаците са имали много добро разузнаване, ама кел файда като мустакатия параноик хем не им е вярвал, хем ги е репресирал, хем постоянно им е сменял шефа с неопитни хора. И това коства живота на милиони. |
А беше смайващо, защото се оказа че СССР е превъзхождал нападащата Германия в пъти по количество на техниката,че и по качество. И че въпросното количество е било колкото на Германия, Англия и САЩ по това време, взети заедно, че и повече. Конкретно за това кога е имал СССР намерение да започне инвазия на запад - аз подкрепям становището, че е било за лятото на 1941г. Към 21.06 на западната граница вече е имало 2.9 млн. войници, 12 000 танка, 10 000 самолета. Съгласен съм с теб, че Сталин се е готвел за нападателна война, а не за отбранителна. Данните, обаче са още по-фрапиращи, от тези представени в твоя коментар. Численият състав и въоръжението нана РККА към 01.05.1940 г. са следните: Личен състав: 3 990 993 души винтовки (всички видове): 6 075 000 пистолети и револвери: 948 000 картечни пистолети: 25 000 картечници (всички видове): 231 600 зенитни оръдия (37, 76 и 85 мм): 4 087 45мм оръдия (ПТ): 12 104 всички други оръдия и гаубици (76-305 мм): 24 865 минохвъргачки: 25 910 (14 450 от които - 50 мм) Танкове и бронирани коли: КВ: 9 Т-35: 60 Т-28: 470 БТ: 7300 Т-26: 7985 Т-26 огнеметни: 1027 Т-37/38/40: 3223 леки бронирани коли: 1378 средни бронирани коли: 1845 Самолети: изтребители (всички видове): 6215 бомбардировачи (леки), щурмови и разузнавачи: 4078 други (вспомагателни, учебни, транспортни и т.н.): 5799 Транспортни средства: автомобили, камиони и "специални автомобили): 174 759 трактори: 29 635 Този списък е за времето от 1940 година, тоест тринайсет месеца преди началото на войната. Разбира се, тези данни касаят само армията. Тук не попадат войските на НКВД и на флотата. Не са включени и машините, които са на ремонт, или са в граничните укрепени райони (около 700 твърде остарели танка, като например Т-18, които минават модернизация и превъоръжаване през 1938 г. и после заминават директно за укрепените райони и повече не са използвани като танкове). Но някои автори броят и тези машини, понеже принципно ги има в списъка на произведените. Има и друг проблем, например вместо общата численост на РККА към 22.06.1941 г., се подава само личният състав на граничните окръзи, без армиите, които са дислоцирани по границите им и влизат в сражение още първите дни на войната. Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг. Структура и кадры центрального аппарата HКО СССР, военных округов и общевойсковых армий. Документы и материалы. — М.; СПб.: Летний сад, 2005. — 272 с. |
| Тогава е царяла тотална параноя. Но Зорге спасява Русия ! Когато най-сетне му повярват идва разпореждане за предислокация на 26 дивизии, 1700 танка и 1500 самолета от Далечния Изток към Москва. Това се оказва абсолютно решаващо. Правят му паметник през 1985 г в Москва.  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
"The spies in history who can say from their graves, the information I supplied to my masters, for better or worse, altered the history of our planet, can be counted on the fingers of one hand. Richard Sorge was in that group." – Frederick Forsyth Точно казано. Благодарение на неговите сведение - и че най-сетне мустакатия психопат му е повярвал - курсът на историята вероятно се променя - към по-добро... А това, че в началото на Барбароса по числен състав, брой и качество на въоръжението Червената Армия значително превъзхожда Вермахта, е лесно проверим факт. Не ти трябват две или двайсе и две години да си си ръбил главата с фуражка, за да го осъзнаеш. Ако можеш де. Сега спорът е друг - защо при това превъзходство Червената Армия търпи такива чудовищни поражения... Резун и резунистите казват - "Щото се били подредили в атакуващи формации и не са били подготвени за отбранителна война". Солонин казва друго... Определено чистката в армията спомага за това, както и страхът от мустакатия психопат - малцина са се осмелявали да действат на своя глава, неадекватни заповеди "да се обкръжи и разгроми врагът"... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Iezuit |
| Е то това е ясно. Къде търпи поражения? В Украйна и Беларус. Има хиляди свиделства, че голяма част си мислят " че ги освобождават от болшевизма" и една голяма част че освобождват земите им , които ще се измъкнат от "съветския /руския ботуш" ! Къде Вермахта търпи първо голямо поражение - под Москва, Великорусия. Всичко е от ясно по ясно. |
Паскалин Вярвам че си по-компетен от мнозина и първо от мен и затова бих искал да обясниш някои неща. Данните за числеността на РККА са от януари 41. Като се има предвид не съвсем тайната мобилизация до юни колко щика и саби са имали руснаците на 22 юни? През първите дни на войната руснаците губят около милион (убити, пленени, обкръжени), от къде се взеха тези които защитиха Москва? И последно, "тов. Резун" твърди че катастрофата в началото на войната се дължи на грешки в командването. Според теб на какво се дължи?11 Мар 2016 16:48 .Аз, като завършил само 2-годишния курс във ВА по управление на оперативни и тактически формирования, мога да заявя убедено, че "доказателствата" на тов. Резун са пълна плява |
Съгласен съм с теб, че Сталин се е готвел за нападателна война, а не за отбранителна. Никой никога не се готви за "отбранителна война". При военните дори няма такова понятие. Винаги се планира контраатака, или изпреварващ удар. Преди нападението Жуков прави щабна игра и доказва че ако сега немците ги нападнат с руските войски толкова близо до раницата, ще ги размажат. Започва да прави някой промени, доколкото помня дори през главата на Сталин, но вече е много късно... А иначе в тази тема в Бойна Слава според мен е направен най-добрият анализ на тезите на Резун: http://forum.boinaslava.net/showthread.php/4043-Книгите-и-твърденията-на-Резун?highlight=резун тук има събрани данни за състоянието на Вермахта и РККА към 41-ва: http://forum.boinaslava.net/showthread.php/4043-Книгите-и-твърденията-на-Резун?highlight=резун Въобще целият раздел за ВСВ е изключителен. По-добър ресурс на български език просто няма: http://forum.boinaslava.net/forumdisplay.php/273-Втора-Световна-Война Сигурен съм че ЗИП ще ги оцени. |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| Генерално Вермахта има голямо предимство в кампанията 1941г, но не знам защо се говори, че съветската армия има превъзходтсво в "жива сила". Такова нещо няма. Има повече танкове и самолети, но не кой знае колко повече. И да , никой не се готви за "отбранителна война". Големия брой на жертвите на СССР е цивилно население в окупираните райони. При загубите в самите армии нещата са горе долу изравнени. Апропо а с Франция какво става през 1940 г? Все пак велика сила, теоретично доста по-велика от Германия ! Шо така се получи? Същото щеше да стане е и с Англия ако беше на континента. Без никакво съмнение ! За мен големия провал е не толкова плана "Барбароса" а това, че фрицовете бяха допуснати до Волга. Ако не бяха войната щеше да свърши година, година и половина по-рано. Там Кукурузника требе да отговаря а не толкова Сталин..... |
| Дотук единствено Паскалин опитва да обори Резун по същество, а не чрез клишето "Ама този е предател, долу!". Бъди пък вика, че грама с предупреждението на Зорге няма, но малко по-после казва, че не всички материали по делото му биле разсекретени, иди разбери откъде знае, че няма, след като достъпът до документите е ограничен...  |
Генерално Вермахта има голямо предимство в кампанията 1941г, но не знам защо се говори, че съветската армия има превъзходтсво в "жива сила". Защото самите съветски източници го казват. И като допълнение на казаното от мен, че "живата сила" на червената армия през 1940 година е била над 3.9 милиона (виж предишния ми пост), към 22 юни 1941 година е била около 5.7 милиона. В рамките на периода от 1937ма до 1939та се провежда усилено заменяне на териториалните части с редовни, тъй като дотогава в съветската армия има голямо количество териториални части. Този процес завършва през 1939 година. През 30те години в страната се провеждат сравнително редовно военни маневри (най-съществени от 1939 година обаче), като част от мобилизираните за тях войници остават след края им в РККА, увеличавайки състава й от година на година. През последните месеци преди войната в СССР се провеждат допълнителни мобилизационни мероприятия, допълнили РККА с 793 500 души, към бройката от 4 826 900 души, вече в редиците на армията, довеждайки я до 5 620 400 души. Пълния мобилизационен план, ако е бил изпълнен, би довел армията до 7.85 млн души, от които 6.5 млн в западните военни окръзи. |
| Айде сега, "отбранителна война просто няма". Ами няма, ама има отбранителна операция (напр нашата на Драва). Вероятно всички ние тук сме офицеро О.З. (пардон, от резерва) и сме учили че отбраната е фаза която осигурява настъплението което ще проведем когато постигнем числено предимство, желателно 3:1. Когато своята армия барабар със складовете сме изнесли на километри от противника (подготовка за настъпление) и сме получили строга директива "да не се отговаря на провокации", вече нито отбранителна, нито настъпателна война е възможна. Получава се катастрофа. |
| То Резун няма какво да се оборва. Аз откога искам някакъв документ ама никой не дава? Няма и грами прихванати от другите разведки че се готви инвазия на СССР в Германия ! Просто няма и това си е. Нищичко..... Как може да оборваш нещо, което не съществува.....? Но темата е интересна, че може да се говори за ВСВ. Това е абсолютно необятна тема. Има толкова незнайни истории...... Примерно , че ВСВ в Европа продължава до 22.05.1945г ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
| Бе каква катастрофа - то си е живо о.иране. И все пак - другият мустакат психопат оставя англичаните да се изнесат от Дюнкерк... Защо? Надежда да ги подтикне към подписване на мирен договор? Ако ги е бил опаткал и подкарал по лагерите, не се знае нататък каква би била съдбата на Европа... |
| Пандит ЗИП, не е ЕйтингТон, а Наум Исаакович Эйтингон. Поанглосаксончил си го. Пропуснал си и разработката му на операцията "Утка", която се увенчава с убийството на Троцки от Рамон Меркадер. Та хич не е бил само стрелящ. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дорис |